Keine Einspritzung - Wagen springt nicht an [gelöst]

[arthur42]

Hallo Forum,

habe vor 14 Tagen einen 2005er 16V geholt.
Ist die Variante D4F (Phase 4) mit 55KW.
War ca. 100km Fahrt, starker Regen, der Motor lief gut.
Wollte ihn nach 2 Tagen Standzeit starten jedoch sprang er nicht an.

Fakten:
- POST soweit normal
- Genug Sprit im Tank
- Anlasser dreht
- Kompression vorhanden
- Crashschalter ok
- OT-Sensor gereinigt
- OBD, kein Fehler hinterlegt
- Zündfunke kommt
- Stecker Steuergerät raus/rein
- Massekabel an Motor/Getriebe gereinigt
- Benzinpumpe läuft an, Druck ist auf dem Rail

Einspritzdüseneinheit abgebaut und wollte sie sprühen sehen.
Ergebnis: Keine Funktion

- Sicherungen Innenraum kontrolliert, speziell die 25A für die Einspritzung, alles ok
- Motorraum Sicherungen kontrolliert, alles ok
- Relais getestet, soweit ok (auch untereinander getauscht)

Das Schutzrelais-Einspritzung bekommt beim Starten 12V (+ und -).
Nach den Ausmachen fällt die Spannungsversorgung nach ca. 6 sek. ab.

Weiterhin kommt kein Sprit aus den Düsen.

Was kann ich tun um den Fehler zu finden bzw. einzugrenzen?

Dank und Grüße
Arthur

[Broadcasttechniker]

Gute Anamnese.
Das mit dem Schutzrelais kapiere ich nicht, vielleicht hast du dich da nicht klar genug ausgedrückt.
Relais, Düsen und Zündspule werden minusgesteuert.
Düsen, Relais für den Kühlerventilator (Stufe1), Aktivkohlefilter, Heizung Lambdasonde 1und 2, werden vom Schutzrelais angesteuert welches mit 25A in der Motorraumsicherungsbox abgesichert ist. Das Steuergerät überwacht diese Spannung auf dem grauen Stecker Pin G1.
Die Ansteuerung des Relais erfolgt auf dem braunen Stecker, wiederum Pin G1.
Die Benzinpumpe hat ihren Plus mit der Zündspule gemeinsam und ist somit von den Düsen getrennt.
Den Plus für die Düsen kannst du gut am Stecker der Einspritzrampe messen, natürlich ist der nur beim Selbsttest da bzw. wenn der Motor dreht.

[cooldriver]

Der letzte Satz ist natürlich anspruchsvoll.
Schaltplan verstehen und geeignete Prüfspitzen oder Prüf Led haben.

[arthur42]

So, bin wieder da.
Mercie für Feedback.
Über dem Schaltplan brüte ich schon seit Tagen.

Schutzrelais (238 auf Schaltplan):
Hier habe ich die Spannung an den Spulenanschlüssen (C1 - C2) gemessen.
Bei "Zündung ein" zieht es an.
Ich schätze, so soll es sein.

Stecker Einspritzleiste (R37 auf Schaltplan):
Kontakt E bekommt bei "Zündung ein" 12V+
Ich schätze, so soll es sein.

Das Minus vom Steuergerät scheint zu fehlen.
Gibt es noch einen Sensor o.ä. der das verhindert?
Das alle 4 Kabel eine Unterbrechung haben ist unwahrscheinlich.
(Noch nicht durchgemessen)

Wiederstand der Düsen ist bei allen ca. 13Ohm, so wie es sein soll.
Habe manuell die Düsen angesteuert und sie arbeiten/spritzen.

humpf

[Broadcasttechniker]

Wenn die Einspritzleiste (kurz) 12V bekommt ist dort alles in Ordnung.
Die Massen des Steuergerätes kannst du ja mal überprüfen, allerdings glaube ich da nicht dran.
Es geht ja Diagnose (und damit auch Lambdaheizungsmasse) , Relais und Zündung, warum soll die Masse für die Einspritzventile fehlen?
Es fehlt halt scheinbar die Ansteuerung, und dafür habe ich keine Erklärung.
Schau trotzdem mal ins Einspritzsteuergerät, eben wegen Nässe.

Und bitte stell das Auto vor.




.

[cooldriver]

Multimeter reicht nicht für die Diagnose.
Batterie kann zu alt oder zu schwach sein, oder zu wenig Kraftstoffdruck.
Mit dem Steuergerät öffnen hätte ich auch gemacht.
Bei Relais niemals am Eingang messen, nur Pin5 interessiert.
Könnte man auch noch umwechseln.

[arthur42]

Hier ein Bild vom Steuergerät.


Um es zu öffnen muß ich das Blech wegbiegen. Traue ich mich nicht.
Hat das schon mal jemand probiert?

@cooldriver
Pin 5 kann ich bei gestecktem Relais nicht direkt messen.
Die Spannung kommt jedoch an der Leiste an.

Was noch statt Multimeter?
Hätte z.B. Frequenzzähler, Funktionsgenerator oder Oszilloskop zu bieten.
Wüsste nicht wozu?

Batterie lade ich zwischen durch. Hat meist 12,6V.

Mir würde es reichen wenn die Düsen überhaupt spritzen.
Gebe ich von außen 12V drauf gehen sie ja.

Ahoi und Gruß

[Broadcasttechniker]

Dann lass es zu.
Wo gibst du 12 Volt drauf?
Auf die Düsen einzeln?
Erzähle doch bitte etwas mehr zu dem Auto.
Warum hat der Vorbesitzer verkauft?
Was hast du vor?

Vielleicht hat ja jemand einen versteckten Kill-Switch eingebaut.

[Broadcasttechniker]

Was ist hieraus geworden?

[arthur42]

Dank für die Aufforderung, hatte ich schon fast vergessen.

Nach einer "ausführlichen" Probefahrt von jetzt über 2 Jahren (30.000km)
kann ich vermelden ,daß der Fehler nicht mehr aufgetreten ist.
Keine Ahnung was es war. Alle Arbeitsgänge u. Steckverbindungen mehrfach
ausgeführt bzw. überprüft. Plötzlich sprang die Kiste an.
Ich habe, wie schon gesagt, nichts anderes als schon viele Male vorher gemacht.
Das Steuergerät wurde nicht geöffnet.

Habe immer ausreichend Bordwerkzeug dabei, wüßte jedoch nicht
was ich täte wenn es wieder passiert.
"Ein Hoch auf die Selbstheilungskräfte von Maschinen!"

[arthur42]

Die LÖSUNG

Mal wieder nach ein paar Tagen Standzeit sprang
die Kiste wieder nicht an.
Gleicher Fehler.

Habe mir dann u.a. die Stecker mit der Lupe angesehen
und Grünspan tief in einem Kontakt erkannt.

Der Stecker zur Einspritzleiste war korrodiert.


Der Großteil des Belages ist hier schon weg



Nach intensiver Reinigung läuft er wieder.
Ohne Lupe hätte ich das nicht gefunden.

Gute Fahrt

[wodipo]

Danke für die Rückmeldung. Habe gleich mal meinen Stecker gecheckt. Das sieht beim 2001er alles noch aus wie neu.
Wenn bei dir tatsächlich keine umlaufende Silicondichtung am Stecker drüber ist, hat Renault dann bei deinem Baujahr schlechtere Steckverbindunger verbaut (?)
Oder der Dichtring fehlt bei dir.

[IMazub]

An diesem Stecker ist bei meinen beiden Twingos ein grüner Dichtring, ich denke aus Silikon. Der Verhindert die Korrosion bis jetzt vollkommen.

Könntest du die ja eventuell mal auf dem Schrott besorgen und nachrüsten, damit der Fehler auch dauerhaft behoben bleibt.

Gruß

[arthur42]

Hi,

der in den Bildern sichtbare Stecker wurde zum Reinigen auseinander genommen.
Trotz Dichtung war Wasser eigedrungen.
Evtl. Hochdruck-Motorwäsche vom Vorbesitzer.

Hier die Einzelteile des Steckers:


Tipp:
Die Kontakte verbiegen sehr leicht.
Beim Messen sehr dünne Messpitzen nutzen damit
Ihr Euch bei der Diagnose keinen Fehler einbaut.

[wodipo]

Dann wäre das geklärt

Aber der Stecker liegt auch gut (schlecht) in einem möglichen Einspritzbereich nach unten frei zugänglich.