Klopfen beim Anfahren, random missfire

[Kampfkuchen]

Holla,

ich hatte den Twingo II 16V (Bj 2012) letztes Jahr gekauft, da war soweit alles in Ordnung, bis ich mal länger gefahren bin.

Je wärmer der Motor ist, desto schlimmer ist das Problem. Gerade beim Anfahren nehme ich ein deutliches Klopfen des Motors wahr, als hätte er spontane Frühzündungen. Wenn er richtig warm ist, kann ich auch kaum mehr 50 im 5. fahren, dann ist der 4. das maximum.
Dazu kommt, dass er nach 7-10km beginnt ganz schön Traktormäßig zu klingen.

Der Wagen hat ~127000km runter, meines Wissens wurden die Ventile noch nicht eingestellt.

Zudem beginnt der Wagen, wenn er warm ist bei >=1500 U/min an konstant Sprit wegzunehmen, also zunehmend abzumagern. Hier konnte ich soweit das EVAP identifizieren, mit abgezogenem Stecker am EVAP Ventil passiert das deutlich weniger, aber die Probleme sind unverändert während der Fahrt. 

Außerdem hatte ich die Zündkabel und Zündkerzen getauscht, die Kabel hatten definitiv einen Schaden. Die Zündspule hatte ich testweise durch eine nagelneue von NGK ersetzt, das hat aber auch keinen unterschied gebracht, daher habe ich die alte erstmal nicht ausgebaut und getauscht. 

Ich hätte die Ventile erstmal als Prio festgelegt, da er auch entsprechend unschön klingt, wenn er warm ist. Aber ich weiß nicht ob die Auswirkungen beim D4F so enorm sind. Vielleicht gibt es ja noch andere Stellen, die man besser gleich mal mitcheckt, wenn man eh am Motor dran ist.

Gruß
Steven

[Broadcasttechniker]

Mach es nicht schlimmer.
Miss die Kompression, und wenn die stimmt kümmerst du dich um den Rest der Standardfehler.
Also Zündspule (schon gemacht? Kabel hatte ich gelesen) und die Zuleitung zum MAP Sensor.

[Kampfkuchen]

MAP-Sensor hab ich über die OBD Daten validiert, die Werte sind durchgehend plausibel ohne Einbrüche, Wackler u.s.w.

Kompression hab ich noch nicht gemessen.

Zündspule hatte ich geschrieben, hab ich zum Test ohne Montage umgesteckt, war unverändert, also erstmal nicht getauscht. Die neue Zündspule ist von NGK. Die Kabel ebenfalls NGK (getauscht), Zündkerzen von Beru (getauscht).

[Kampfkuchen]

Also ich denke mein Kompressionstest ist leider nicht aussagekräftig.

Mit meinem Tester hab ich auf allen vier Zylindern 120psi, also 8 bar gemessen. Allerdings ist der Tester leicht undicht und verliert den Druck auch sehr sichtbar ohne das Ventil zu betätigen. Außerdem erinnere ich mich, dass ich mit dem gleichen Tester bei meinem Motorrad ebenfalls 8 bar auf allen Zylindern gemessen habe und das fährt 1a mit >Vmax. Ich hatte danach einmal versucht ihn abzudichten, aber scheinbar nicht die richtige Stelle getroffen. Das kann ich am Montag noch mal probieren...
Ich würde jetzt sagen, dass sie zumindest alle vier identisch sind, aber auch hier weiß ich nicht, ob das Manometer mehr als 8bar anzeigen kann. 

Ich habe leider keinen anderen Kompressionsprüfer da und auch gerade keinen Zugriff auf jemanden mit einem.

Was mir aber aufgefallen ist, ist dass Zylinder 1 Rost und Aluminiumoxid (?) im Zündkerzenschacht hat - die Kerze ist auch angerostet. Das ist mMn sehr eigenartig, da die Kerze keine 1000km alt ist. 








Kühlmittelverlust habe ich keinen sichtbaren (bei Umgebungstemperatur kurz unter Max, seit ich den Wagen habe).

Die Kerzen von Zylinder 2-4 sind im Vergleich zur 1 auch ungewöhnlich blank. Die letzte Fahrt war eine Kurzstrecke von 2,2km. 

[Eleske]

Ist da links ein Riss in der vierten Kerze oder ist das nur Dreck?

[Kampfkuchen]

Das ist nur Dreck, ein Fussel.

Ich war noch mal beim Auto und hab den Motor noch mal warm laufen lassen, den Test wiederholt und ich muss zugeben, ich hatte zuvor vergessen das Gaspedal durchzudrücken

Jetzt waren alle vier bei 9,5bar. Das ist zumindest schonmal etwas mehr. Aber immer noch zu wenig. Die Frage ist ob es denn wahrscheinlich ist, bei diesem Motor, dass die Kolbenringe bei der Laufleistung schon so verschlissen sind oder es doch eher das Ventilspiel ist. Auf der anderen Seite ist das ein billiger Prüfer mit langem Schlauch (kein Gewebeschlauch) der sich sichtbar aufbläht. Ich schätze die Realität liegt über den 9,5bar.
Möchte noch mal betonen, dass er anfängt, wenn er warm ist, recht Treckermäßig zu klingen. Also stark hörbares Ventilklappern. Theoretisch meine ich, dass zu kleines Ventilspiel durchaus zu einer schlechten Kompressionsmessung führen kann, allerdings wären hier Erfahrungswerte vom D4F interessant, ob sich das tatsächlich drastisch äußert.

[Broadcasttechniker]

Such da nicht weiter, das ist in Ordnung weil du wahrscheinlich nicht gegen den Kopf sondern gen die oberen Enden der Kerzenrohre misst.
Und selbst wenn.
Aber das Wasser im Kerzenschacht, das ist Mist.

[Kampfkuchen]

Das mit dem Wasser finde ich sehr eigenartig, da ich meine beim Kerzenwechsel war es nicht da. Jetzt stellt sich mir die Frage, wo das herkommt - zur Info, es war furztrocken. Es war zwar rostig / korrodiert, aber trocken. Also weiß ich nicht, ob der mal bei Starkregen irgendwie Wasser gezogen hat, was dann fröhlich vor sich hin gammelte. Ich halte hier eine defekte Dichtung eher für unwahrscheinlich.

Ich hab mir vorgenommen Samstag den Zahnriemen zu wechseln, so wie die Ventile einzustellen und in dem Zuge auch gleich den Klimakondensator zu wechseln. Ich gehe jetzt einfach mal nicht von einem Motorschaden aus, so dass sich die Arbeit nicht mehr lohnen würde.

Würde mich da weiterhin über Erfahrungsberichte im Bezug auf zu großes Ventilspiel und die Auswirkungen beim D4F freuen.

[Broadcasttechniker]

Beim Twingo2 kommt es vom Scheibenwischer bzw. der Rinne und tötet dort die nicht gedichtete seitliche Drosselklappe und wenn es sein muss auch Zündkerzenstecker.

[handyfranky]

Hast du den Twingo denn mal ausgelesen, ich vermute da müsste im Fehlerspeicher die rostige Zündkerze als Fehlzündung vermerkt sein.
Wenn du Fotos hochladen möchtest nutze bitte den Pickuploader links neben dem Schreibfeld, da brauchst du die Bilder nicht verkleinern und wir müssen nicht auf die Bilder klicken um sie zu vergrößern.

[Kampfkuchen]

Ah, ich hab den Fehler nur in den Titel geschrieben, fällt mir auf.

Ja, im Fehlerspeicher ist seit ich ihn habe "Random missfire" drin, P0300. Seit dem haben sich aber die Zündkabel und Zündkerze auch verändert, testweise hatte ich auch eine andere Zündspule drin. Das blieb komplett unverändert.
Ich dachte dann, dass das eventuell noch vom EVAP kommt, welches ja scheinbar auch massiven Einfluss auf die Spritregelung hatte. Aber es hat sich auch überhaupt nichts verändert ohne EVAP.

PS: Hab den Beitrag aktualisiert.

[handyfranky]

P0300 bedeute aber das du Zündaussetzer hast, schade ist das nicht eindeutig erkannt werden kann welcher Zylinder da spinnt. Ich würde gegebenenfalls die neue Zündspule mal verschrauben und testen ob das dann so bleibt wenn die wirklich verschraubt ist. Gucke dir auch den Stecker von der Zündspule mal genauer an ob da was verbogen oder zu weit geöffnet ist, an den Kontakten. Auch mal in den jetzt neuen und schon vergammelten Zündkerzenstecker reinschauen.

[Kampfkuchen]

Der Stecker der Zündspule sah soweit gut aus. Er läuft im Stand auch verhältnismäßig rund.

Was ich sagen kann ist, dass er aus dem Stand heraus, wenn ich Gas gebe, auch schon im Leerlauf anfängt das Klopfgeräusch zu machen. Ich kann gleich mal versuchen ein Video zu machen.

Was die Zündaussetzer angeht, ich fürchte eher, dass es tatsächlich alle betrifft, nicht nur einen. Daher ja auch die Frage ob sich das zu große Ventilspiel ggf. auch darin äußern könnte. Ich meine, wenn die Ventile zu spät öffnen, kann das ja durchaus massive Auswirkungen haben. Ich kenn's nur vom Motorrad, da ist der Einfluss dann meist kleiner als man erwartet, klingt danach nur wieder anders. Aber einen 1,2l Motor mit 11000 Umdrehungen kann man dann auch nicht mit dem D4F vergleichen.

[handyfranky]

Ja kannst so ein Filmchen machen wo man das Geräusch hört und dieses bei youtube hochladen und den Link hierhin schicken. Die Ventilespiele sind eher unauffällig bei den Twingo Motoren. Klopfen in Verbindung mit Zündaussetzern kenne ich so gar nicht, eher ein ruckeln das erst anfängt wenn man anfährt oder beschleunigt im Stand ist das unauffälliger.

[Kampfkuchen]

https://www.youtube.com/watch?v=Ff7oyEByMA8

Ich hab heute das Ventilspiel einstellen wollen, Zahnriemen und bei der Gelegenheit gleich den Klimakondensator tauschen. Zahnriemen habe ich mir erstmal gespart, aus zwei Gründen.




Also werde ich mir erstmal eine neue Nockenwelle und Kipphebel organisieren, die Rollen gibt es scheinbar nicht einzeln - jedenfalls habe ich keine gefunden.
Sieht für mich schon ziemlich offensichtlich aus, wo die Geräusche herkommen.

An der Ventildeckeldichtung wurde auch rumgepfuscht. Die muss auch neu. Gibt es taugliche Online-Shops mit original Renault teilen? Tue mich hier etwas schwer was zu finden.

Von https://partsouq.com/ hab ich mir die Teilenummern rausgesucht, wenn ich richtig liege, dann
Einlasskipphebel 132857192R
Auslasskipphebel 132853895R
Nockenwelle 8200664673