Motor springt nicht mehr an. Anlasser dreht, Benzinpumpe und Drosselklappen tot.

[Robert79]

Hallo,

nachdem ich am WE den Innenraumteppich getauscht habe, sprang mein Twingo plötzlich nicht mehr an.

Den ADAC gerufen und der nette Herr hat sich auf die Fehlersuche begeben. 

Es wurden im Motorraum die Relais und Sicherungen kontrolliert(gebrückt) und die Stecker vom Motorsteuergerät abgezogen und neu gesetzt(Übergangswiderstände ggf. korrosionshoch).
Battariereset, Fehlercodes löschen hat nichts gebracht. Auf das Motorsteuergerät kam er per ODB nicht drauf. Dies hatte er noch nie in der Art.
Es waren hauptsächlich Airbag 1,2,3,4 Fehler, Endstellung Scheibenwischer. Er hat nur die UCH gesehen.

Scheinbar bekommt das Motorsteuergerät laut ADAC nicht genug oder gar keinen Saft mehr.
Beim Zündung an, kommt keine MKL und die Kühlwasser Temp. Leuchte glimmt nur schwach. Die Störungslampe für die Motorsteuerung ist aus. ich meine das Rechteck mit Zacken.
Keine Bezinpumpe, keine Drosselklappengeräusche.

Ich selbst hab am Batterieplus, die Hauptleitungen Richtung Motor und Sicherungs/Relaiskasten auf Korrosion und Bruch kontrolliert. Kein Befund. Das war ein Fehler, der vermeintlich auf das Fehler Bild gepasst hätte. 

           

Um zu vermeiden, dass ich den Kabelbaum im Motorraum komplett auseinander reiße um nach einem Kabelschaden zu suchen, der hier vllt. gar nicht der Auslöser ist, wende ich mich an die Fachleute hier.

Die Stromlaufpläne habe ich schon gesichtet, mich aber noch nicht in alle Details eingearbeitet.
Ich bin um jede Hilfestellung dankbar.

[TwinGoVegan]

Was hast du denn elektrisch alles an Verbindungssteckern gelöst und wieder angeschlossen um den Innenraumteppich zu wechseln?
Musstest du dafür an das Dashboard ran? Hattest du da ggf. den Stecker zwischen Innen- und Motorraum angerührt / angeditscht?
Hattest du das mit abgeklemmter Batterie gemacht oder hatte das Auto dabei die ganze Zeit Saft (insbesondere beim Rausnehmen der Airbag-Stecker an den Sitzen)

Ich will dir keine Angst machen, aber es klingt halt so, als ob du irgendwie die ECU gegrillt haben könntest, auch wenn ich mir das bei den genannten Arbeiten nur schwer vorstellen kann.

[Robert79]

Hallo,
ich hazte die Stecker an den Sitzen gelöst.
Die Batterie war dabei nicht abgeklemmt.

Der Verbindungsstecker zwischen Cockpit und Motorraum wurde schon oft angedidtscht.
Cockpit war vor Wochen Mal draußen, mit abgeklemmter Batterie.
Damals ohne Fehler wegen dem Lüftermotor.

LG

[TwinGoVegan]

Naja, das erklärt wenigstens die Airbag-Fehler, wenn du die mit angeschlossener Batterie abgeklemmt hast
Bitte zukünftig bei Arbeiten an Airbags Spannungsfrei schalten. Sowas kann echt in die Hose gehen...

Bzgl. der ECU würde ich an deiner Stelle nochmal jeden Stecker, den du angerührt haben könntest (bei abgeklemmter Batterie!) einmal ab und wieder anschließen, schauen ob da eventuell ein Pin leicht rausgedrückt ist an einen der Stecker und somit keinen Kontakt hat. Insbesondere dem großen fetten Stecker zwischen Innen- und Motorraum) Darüber läuft der CAN-Bus zur ECU.

Klingt nach einem zu einfachen Fehler, aber ich hatte zum Beispiel mal einen Fehler, weil ein Stecker nicht 100% richtig drin saß.
Alternativ könntest du die ECU abziehen (bei abgeklemmter Batterie) und Durchgang zwischen dem Spannungsversorgungs Pin der ECU (am Stecker, nicht an der ECU!) und der Batterie-Anschlüsse (nicht an der Batterie!) prüfen, um deinen Verdacht der fehlenden Spannungsversorgung auszuschließen.

Ohne UCH und Transpondersatz solltest du die ECU jedoch nicht booten, da diese dann ggf. komische Sachen wie Resets macht.
Warte: Hattest du schonmal die ECU oder UCH bei angeklemmter Batterie abgezogen gehabt?

EDIT: Frag mal bitte Ulli: Ich kann mich erinnern dass da etwas war, wenn die UCH mehrfach die ECU nicht sieht, dass es dann die UCH resetten kann, was die Wegfahrsperre ziemlich problematisch macht, bzw. ggf. beide Steuergeräte für dich unbrauchbar, wenn du die Wiederherstellungscodes nicht hast....frag da mal bitte Ulli (Broadcasttechniker) hier im Forum. Hoffe, dass es nicht schon so schlimm ist.

[Robert79]

Hallo.

Zitat:
"Ohne UCH und Transpondersatz solltest du die ECU jedoch nicht booten, da diese dann ggf. komische Sachen wie Resets macht.
Warte: Hattest du schonmal die ECU oder UCH bei angeklemmter Batterie abgezogen gehabt?"

Der ADAC'ler hat die beiden Stecker an der ECU abgezogen und neu gesetzt, ob bei angeschlossener Batterie oder nicht. Bin mir nicht sicher. Aber da war das Problem schon da.

Ich selbst nein. Weder ECU oder UCH. Auch der Koppelstecker zwischen Cockpit und Motorraum nicht.

Nur die Endstellenstecker nach Bedarf. In dem Fall eben die Sitzstecker, wegen der Sitze.
Dass sowas die ECU grillt, kann ich mir auch nicht vorstellen.

Ich werde alle Steckverbindungen bei abgeklemmter Batterie trennen und neu setzten. 

Muss dazu eine Karenzzeit eingehalten oder ein Verbraucher (KFZ 12V Birne z.B.) aufgeschalten werden, damit die Geräte/Bordnetz wirklich stromlos sind?
Nicht das, dass schon einem das Problem bringen kann?

LG

[Broadcasttechniker]

Wenn du den Teppich gewechselt hast, hast du eventuell die beiden Masseanschlüsse vorne links vor dem Fahrersitz am Schweller nicht wieder angeschraubt oder abgerissen.
Den Fehler hatten wir schon hier im Forum.
Ebenfalls nach Arbeiten am Teppich.....
https://www.twingotuningforum.de/thread-...16736.html

[handyfranky]

Mal ganz doof gefragt, kann es sein dass deine Batterie kaputt oder leer ist, ich meine der ADAC man ist ja nicht dumm der wird das wohl gemessen haben aber 12 Volt sind 12 Volt und ggf nicht 44 Ampere. Ich würde mal für Spaß überbrücken.

[Broadcasttechniker]

Ich bin ja mal gespannt ob es hier auch so still bleibt wie nach dem zitierten Thread.
Ist wahrscheinlich zu peinlich.
@TwinGoVegan
Das Problem mit den Steuergeräten die sich nicht sehen gibt es nur bei den Modellen mit CAN Bus.
Den hat der Twingo 1 aber nicht mit Ausnahme der QuickShift Modelle, und auch bei denen ist die UCH nicht in den CAN Bus eingebunden.

[Robert79]

Ich bin ja mal gespannt ob es hier auch so still bleibt wie nach dem zitierten Thread.
Ist wahrscheinlich zu peinlich.
@TwinGoVegan
Das Problem mit den Steuergeräten die sich nicht sehen gibt es nur bei den Modellen mit CAN Bus.
Den hat der Twingo 1 aber nicht mit Ausnahme der QuickShift Modelle, und auch bei denen ist die UCH nicht in den CAN Bus eingebunden.

Hallo,

ich verstehe nicht ganz? Was soll mir hier zu peinlich sein? 

Dass ich kein KFZ Mechatroniker bin und ggf. beim Teppichwechsel selbst was verschüsselt habe?

Ich bin froh um eure Ideen und Hilfestellungen.

Da das Fahrzeug nicht bei mir steht und ich berufstätig bin, kann ich leider nicht sofort alles an Ideen abbilden und im schnellen und aktiven Austausch stehen, wie es sich hier vllt. jemand grundsätzlich wünscht.

Ich hoffe ich trete mit meiner Klarstellung, niemanden auf den Schlips. 

Hinsichtlich der Batterie, die ist in Ordnung. Auch wenn ich aufgrund des Tipps eine "stärkere" anklemmen werde.
Weder mein, noch der Batterietester vom ADAC hat die Batterie als zu "schwach" identifiziert. Der Anlasser dreht und dreht und wird nicht müde. Auch hängt Sie aktuell am Ladegerät. Es ist keine Zeelle defekt.

Die Maßepunkte wie erwähnt werde ich heute Abends, wenn ich wieder bei ihm bin prüfen.
Die stärkere Batterie wird versuchshalber auch mal angeklemmt.
Als weiterer Schritt, wäre dann das stromlose trennen und erneute setzten aller Steckverbindungen, wie oben empfohlen.
Dabei werde ich den Pin und Buchsen Sitz der Kontakte in den Gehäusen prüfen, ob hier eine Kontaktunterbrechung über Korrosion oder Pin Versatz eingetreten ist.

Wenn hier kein Erfolg eintritt werde ich, wenn die Zeit heute abends noch reicht die Stromversorgung der ECU durchklingeln.

LG 
Robert

[Broadcasttechniker]

Auch hier frage ich nochmals nach.
Was hast du sonst gemacht außer den Teppich zu wechseln, was natürlich den Aus und Wiedereinbau der Sitze beinhaltet?

[Robert79]

Hallo,

vielen Dank, für die geduldige Art.

Weiteres, was vor oder beim Teppichwechsel am selben Tag, in den 3 Stunden zwischen letzten erfolgreichen Motorstart bis zum negativen Startversuch durchgeführt wurde.

Blende Bedienelement Heizung abgenommen. Bedienfeld raus und Zahnrad für die Temp. steuerung wieder in den Drehknopf gesetzt. Das ganz mit angeschlossenen Bowdenzügen und Beleuchtungsstromversorgung. 
Die Blende wurde durch das Abziehend der Stromversorgung des Zigarettenzünders komplett entnommen und erst nach der Teppichmontage wieder gesetzt.
 
Nach Entnahme des alten Teppichs wurde der Innenraum gereinigt. Das ganze sparsam an Mitteln, hauptsächlich mit dem Sauger und einem feuchten Lappen. 

Vor der Montage des neuen Teppichs wurden die "Isoaltionsmaterialien" wieder aufgebracht und im hinteren Bereich ab Schaltung durch AluButyl ersetzt.

Da die Rückbank eine Woche früher rauskam, wurde sie in diesem Zuge nach dem Einpassen des Teppichs wieder eingesetzt. Das ganze geschah aufgrund der besseren Zugänglichkeit, vor dem Einbau der Vordersitze.

Ein Dauerplus der zur AHK geht, wurde "besser"  beim Einbau des "neuen" Teppichs. unter der linken Seitenabdeckung Fußraum geführt.

Beide Seitenabdeckungen wurden entnommen und in dem Zuge gereinigt und abschließen neu gesetzt.
Hierzu wurden beidseitig die Druck-Clips im Bereich des Gurts erneuert.

Die Massepunkte an der linken Seite Fußraum unter der Seitenabdeckung habe ich nicht bewusst "angefasst".
Ob diese was beim Setzen der Abdeckung abbekommen haben, steht noch zur Kontrolle aus.

Es wurden keine weiteren Steckverbindungen unter/hinter dem Cockpit oder im Motorraum getrennt, bearbeitet oder ähnliches.

LG

Robert

[Robert79]

Hallo,

die beiden Massepunkte scheinen in Ordnung zu sein. Nichts am Crimp ein oder abgerissen..




65Ah Batterie brachte auch nichts.
Die ECU Verbindungen sind von den Kontakten Kabelseite unauffällig. Geräteseitig nicht sichtbar.

Die Koppelstelle Cockpit / Motorraum konnte ich nicht trennen. 
Ich bekomme die Sicherung vom Hebel nicht auf.

Was mir noch eingefallen ist, ist dass ich seit dem halben Jahr nen OBD 
Zusatztacho habe.
Der ist natürlich jetzt auch "tot". Kann er sowas verursachen?


LG
Robert

[Broadcasttechniker]

Wo kommt der Dauerplus her?
Es ist sinnvoll den hier anzuschließen
https://www.twingotuningforum.de/thread-36724.html
Habe ich für die AHK gebraucht
https://www.twingotuningforum.de/thread-36851.html

Ich bin mir recht sicher dass der Fehler genau von den Aktionen jetzt kommt und wegen irgendwas von vorher.
Nach AHK Monage https://www.twingotuningforum.de/thread-37221.html

[Robert79]

Der Dauerplus kommt von der Batterie direkt und geht mit 20A Zwischensicherung auf das Universal Gerät im Kofferraum.
Der Elektrosatz ist von Oris 13pol universal. Wurde vor 4 Wochen angeschlossen. Keine Kabeldiebe, ich habe alles gecrimpt. Stromlos.... 
Der benötigte Dauerplus kann auf Batterie oder Klemme 30 laut Oris.
Die 25A-Sicherung vgl. anderem Thread ist nicht durchgebrannt.

Morgen werde ich wie von TwinGoVegan vorgeschlagen, versuchen die Stromversorgungsleitungen vom Relaiskasten zur ECU prüfen.
Ich muss mir in der Arbeit noch MQS Pins an Leitung holen, damit ich auf den Kuppler stecken kann.
Der Browserbasierte Stromlaufplan stellt mich auch noch vor Herausforderungen. Ich hoffe, ich kann das morgen abschließen prüfen.

LG

Robert

[Broadcasttechniker]

Und, wo bist du mit dem Kabel vom Motorraum in den Innenraum gegangen?
Und wie?
Zeig mal Bilder.
Stichwort: Ist der Fußraum mal abgesoffen gewesen?
Sag mal was dich am Schaltplan stört.