Quickshift schaltet nicht und blockiert Motor

[Twingotüvtler]

Moin liebe Twingogemeinde,

erstmal vielen Dank für die zahlreichen Infos, die ich hier in den letzten Jahren schon bekommen habe!

Für mein jetziges Problem konnte ich leider noch keine Lösung finden, deshalb hab ich mich jetzt mal dazu durchgerungen selber einen Thread zu starten.

Mein Problem ist, dass mein Rückwärtsgang nicht mehr raus geht und sich der Twingo deshalb auch nicht mehr starten lässt. Den Druckspeicher habe ich bereits ausgetauscht. Was eine Plackerei, wer hat den da so fest eingebaut... Ich selber vor 5 Jahren. Naja nach getaner Arbeit hab ich mich dann mit hohen Erwartungen hinter das Lenkrad gesetzt, ist aber leider trotzdem nichts passiert. Ich beschreibe jetzt mal kurz die Leidenshistorie, falls das für die Diagnose hilfreich ist: Das Problem fing damit an, dass der Twingo im Stand direkt nach dem Starten wieder ausgegangen ist. Ich habe ihn dann direkt ordentlich Gas im Leerlauf gegeben und danach ließ er sich bewegen, wenn auch sehr ungleichmäßig. Die Gasannahme war sehr verzögert und die Motordrehzahl hat komische Sachen gemacht. Er ist mir auch während der Fahrt noch einmal abgesoffen. Dann habe ich ihn zu meinen Eltern gefahren, da ich nur da schrauben kann. Auf dem Weg habe ich festgestellt, dass er immer wenn ich zu viel Leistung vom Motor gefordert habe kein Gas mehr angenommen hat und die Motorkontrolleuchte und manchmal auch die "elektrischer Fehler" Leuchte angesprungen ist. Nach Anhalten und Motorneustart ging dann alles wieder. Die ganze Zeit war währenddessen auch schon ein Klackern von vorne zu hören. Das Geräusch kommt aus dem Aktivkohlefilter, also wird es wohl dessen Ventil sein, was sich sehr oft öffnet und schließt? Als ich dann eine Woche später losschrauben wollte war er im beschriebenen Zustand: Lässt sicht nicht schalten und springt nicht an. Wenn man den Zündschlüssel dreht blinkt der Gang im Display, aber der Anlasser rührt sich nicht. Es muss also wohl irgendwas anderes an der Gangschaltung hinüber sein. Die Pumpe läuft aber, wenn man sie direkt anschließt. Habt ihr irgendwelche Tips wie ich zur weiteren Diagnose vorgehen sollte? Meine OBD 2 Schnittstelle ist leider schon immer kaputt, diese Möglichkeit fällt also weg. Es ist ein Phase 3 von 2004, falls das irgendwie relevant ist.

Voller Hoffnung
Der Twingotüvtler

[Broadcasttechniker]

Das hört sich nicht gut an.
Ich würde mal drüber nachdenken zuerst die Diagnose wieder an den Start zu bringen, denn da kann nicht zuviel kaputt sein.
Vor allem sollte dein Twingo zwei getrennte physische Schnittstelen haben.
CAN Bus für Motor und Getriebe sowie KL Bus für den Rest der Steuergeräte.
Beides natürlich auf einer Buchse.

Frage 1
Dass die Pumpe direkt angeschlossen dreht schreibst du ja.
Lädt der Speicher denn automatisch?
Kannst du ja hören und am Niveau des Ausgleichsbehälters sehen.

Frage2
Betätigt der Roboter die Kupplung beim Schaltversuch?

Das Auto hat ein Anlass Sperrrelais.
Das würde ich auf keinen Fall überbrücken.
Die Motorprobleme hören sich so an wie "das übliche" beim D4F vor Facelift.
Da muss man auch nach schauen, aber Quickshift kommt zuerst.

Gehen deine Bremsleuchten?
Überprüfe auch bei "Ja" den Bremslichtschalter, der hat zwei Kontakte.

[Bea76]

Es kann auch sein , das der Wahlhebel gebrochen ist oder die darunter liegende Platine defekt ist. Hier sind Bilder vom Aufbau der der Wahlhebeleinheit

 



Auf dem Foto kann man den Bruch sehen.




Das ist die Platin die unter dem Wahlhebel sitzt.

[Twingotüvtler]

@Broadcasttechniker

Die Pumpe muss zumindest seit dem Wechsel des Druckspeichers mal gepumpt haben, der Ausgleichsbehälter ist nämlich ziemlich leer und den habe ich randvoll gefüllt. Ich dachte auch ich höre beim Drehen der Zündung die Pumpe arbeiten, der Stecker war aber noch gar nicht wieder angesteckt, die kann es also nicht gewesen sein. Baut sonst noch etwas Druck auf beim Drehen nder Zündung? Habe das Geräusch 6 Sekunden lang gehört. Die Kupplung scheint nicht betätigt zu werden. Dann würde sich doch der Zug hier bewegen oder?

Die Bremsleuchten gehen tatsächlich nicht, den Bremslichtschalter habe ich ausgebaut. Wenn der Schalter betätigt ist sind nur die Kontakte A1 und B3 miteinaner verbunden, bei den anderen passiert nichts.


@Bea76 Danke für die Bilder, ich denke mal es wird irgendwas mit der Schaltung selber oder der Elektronik sein, da die ja schon vorher rumgezickt hat und nicht von jetzt auf gleich kaputt gegangen ist. Wenn ich keinen anderen Fehler finde überprüf ich das später nochmal.

[Broadcasttechniker]

Ja, das ist die Kupplungsbetätigung.

Und zum Bremslichtschalter.
Wenn der kaputt ist dann kannst du auch nicht losfahren.
Imho hat der einen Arbeitskontakt für Bremslicht und Schaltung, und einen Ruhekontakt fürs Motorsteuereungsgerät.
Wobei es ja eigentlich umgekehrt ist, da der in Ruhe ja gedrückt ist.
Schau mal hier ob du da was reißen kannst
https://www.twingotuningforum.de/thread-...pid8799031
Ich weiß auch nicht warum das Ding beim Quickshift so anfällig ist.
War bei dem hier https://www.twingotuningforum.de/thread-44083.html
beim neunen Besitzer auch schon defekt.

[Twingotüvtler]

@Broadcasttechniker 

Danke, da wäre ich nie im Leben drauf gekommen! Ich dachte schon er muss gewürfelt werden, aber jetzt sind ihm wohl doch noch ein paar Monate vergönnt   Es war ein wirklich hartnäckiger Wackelkontakt. Spray hat nicht gereicht. Ich habe jetzt die oberen Kontakte relativ grob runtergebogen, damit im entspannten Zustand der Arbeitskontakt geschlossen ist. Danach ist er sofort freudig angesprungen. Nur leider ist auch die Hydraulikflüssigkeit freudig rausgesprudelt. Der vordere Anschluss des Rohrs, das über dem Druckspeicher verläuft, ist leider undicht. Aber das ist dann ein Problem für morgen. Ich hoffe mal ich habe einfach nicht fest genug angezogen.

Falls noch jemand anderes auf diese Problem stoßen sollte:
Die Markierungen sind relativ schlecht zu erkennen. Für das Durchmessen des Schalters gilt folgendes: Im Zustand mit ungedrücktem Schalter (=Bremspedal betätigt) sollten A3 und B1 geschlossen sein. Im Zustand mit gedrücktem Schalter (=Bremspedal nicht betätigt) sind dann A1 und B3 verbunden. Hier eine wunderschöne Zeichnung 

[Bea76]

Okay, bin gespannt. Meiner hat vorher rumgesponnen und am Ende ließen sich kein Gang mehr einlegen.Der Druckspeicher war da schon getauscht.

Viel Erfolg und bitte unbedingt berichten, was es war.

[Twingotüvtler]

Leider war der Bremslichtschalter wohl nicht das einzige Problem. Die undichte Leitung ließ sich aber einfach beheben. 

Es folgt eine ausführliche Beschreibung meines Leidens(fahrt)weges:
Als ich losgefahren bin war die Gasannahme wieder sehr unregelmäßig. An einer roten Ampel ist die Drehzahl dann soweit abgesackt, dass der Motor ausgegangen ist. Irgendein Verbraucher muss mir die ganze Zeit die Batterie leersaugen, zum erneuten Starten hat es nämlich leider nicht gereicht... Zu meinem Glück kam zufällig ein Bekannter vorbei und gab mir Starthilfe. Danach habe ich dann erstmal etwas Gas im Leerlauf gegeben, damit der anbleibt und ihn dann noch 5-10 Minuten im Standgas stehen lassen. Dabei ist uns aufgefallen, dass ein klienes bisschen weißer Rauch aus dem Motorraum kam, mittig vor dem Motor (vllt Kühler?). War geruchslos. Die circa 8 Kilometer bis nach Hause ist der Twingo dann komplett geschmeidig und ohne Probleme gefahren. Ich konnte beschleunigen wie ich wollte, die Schaltung hat funktioniert und auch mit eingelegtem Gang stehen war kein Problem. Das hat mich dann so motiviert, dass ich dachte ich versuchs nochmal und es lag nur daran, dass er vorher noch kalt war. War leider eine komplette Fehleinschätzung. Beim erneuten Losfahren von Zuhause war er direkt wieder ruckelig, obwohl ich zwischendurch nicht mal den Motor abgeschaltet habe. Ergibt für mich wirklich gar keinen Sinn. Der einzige Unterschied, der mir jetzt eingefallen ist ist, dass ich beim Starthilfe bekommen leicht bergab stand und zu Hause dann in Waage. Als ich dann gemerkt habe, dass er wieder fast absäuft bin ich mit Leerlauf auf einen Parkplatz gerollt und habe mit Handbremse gebremst, damit ich währenddessen schon Gas geben kann. Im Stand sind dann nacheinander die ABS und die Servolenkungsleuchte angegangen und die Handbremsleuchte angeblieben auch als ich die schon wieder gelöst hatte. Servo und ABS sind nach kurzer Fahrt wieder ausgegangen. Die Batterie war einfach sehr leer, das erklärt ja aber irgendwie nicht alle Probleme denke ich. Ich bin dann im Wald gestrandet. Mittlerweile war auch die elektrischer Fehler Leuchte an und nach erneuter Starthilfe konnte ich auch im Leerlauf kein Gas mehr geben. Das Starten hat auch trotz Starthilfe sehr lange gedauert (erst im zweiten Anlauf) und klang ziemlich ungesund, so ein schnelles lautes Klackern, das Armaturenbrett hat im selben Takt geflackert. Als der Hobel so lange rumstand, dass ihm zu heiß geworden ist hat er aber selber die Drehzahl erhöht um der Lüfter laufen lassen zu können. Da habe ich ihn jetzt zurückgelassen und weiß nicht wirklich, wo ich mit der Problemsuche anfangen soll. 
Falls das noch eine hilfreiche Information ist: Als ich den Druckbehälter gewechslet habe habe ich den Luftfilter abgebaut um mehr Platz zu haben. Hinten drin an der tiefsten Stelle des Gehäuses hinter dem Filter und dann nach links die ganze Kante entlang stand Motoröl. Das soll da ja vermutlich nicht sein. Habe aber auch nicht wirklich verstanden wie das da hin gekommen ist. Und wie gesagt klickert mein Aktivkohlefilter zur Tankentlüftung. Auch nachdem der Schlüssel abgezogen ist bestimmt noch ne halbe Minute länger.
Ansonsten konnte ich keine weiteren Symptome feststellen. Vorallem, dass er zwischendurch so einwandrei geharen ist verstehe ich so gar nicht.
Kann sich von euch da irgendjemand einen Reim drauf machen?

[efkan]

Hallo
ich denke deine mapsensor ist defekt oder verdreckt
wenn mapsensor nicht richtig arbeitet klackert der activkohlenfilter
Gruß Efkan

[Broadcasttechniker]

Eben.
Entweder MAP Sensor oder dessen Stecker/Gegenstecker oder der kurze Kabelstummel.
Dieser Fehler hat genau nichts mit Quickshift zu tun.
Das sind zwei unterschiedliche Fehler die sich nicht gegenseitig bedingen und auch keine gemeinsame Ursache haben.

[handyfranky]

Deine Batterie wird platt sein, und/oder die Lichtmaschine. Das Öl im Luftfilter spricht dafür dass deine Kurbelwellengehäuseentlüftung zu sitzt.

[Twingotüvtler]

Danke für die Erklärung!
Habe mir eine neue Batterie besorgt, die alte war leider so tot, dass sie sich nicht mehr laden lassen hat. Damit konnte ich jetzt erstmal ohne weitere Probleme nach Hause fahren. Ich werde mir jetzt einen neuen MAP Sensor bestellen und versuchen die Kurbelgehäuseentlüftung frei zu kriegen. Gibt es dafür eine zuverlässige Methode? Dann würde ich das Ventil auf Funktion prüfen. Und das ggf ersetzen. 
@Efkan Habe ich das richtig verstanden, dass sich das Problem mit dem Aktivkohlefilter dann von selbst löst?

[Broadcasttechniker]

Lies bitte zum MAP Sensor diesen Thread, ganz aktuell
https://www.twingotuningforum.de/thread-45702.html

[Twingotüvtler]

Ich habe mittlerweile einen neuen MAP Sensor verbaut, habe aber immer noch das selbe Fehlerbild, kalt läuft er nach erneutem starten wenn er warm ist nicht. Das Ventil beim Aktivkohlefilter klackert auch noch. Mittlerweile habe ich den Beitrag der Autodoktoren gefunden, ich werde es also einmal mit dem Nachbiegen der Kontakte versuchen. Beim Wechsel des Sensors ist er mir natürlich abgebrochen und reigefallen, weshalb die Ansaugbrücke runter musste und ich diese Entdeckung machen musste.

Sieht ja nicht so lecker aus. Da es mit dem neuen Sensor ja auch nicht funktioniert, kann das Öl in der Ansaubgrücke ja erstmal nicht ursächlich für das Problem sein. Ich hoffe gründliches Reinigen und nachbiege nwird das Problem lösen. Gibt es eigentlich irgendeine Erklärung, warum dieses Problem mit warmem Motor auftritt? Oder können es auch noch die Potis sein?

[Broadcasttechniker]

Zum Foto.
Da hat jemand schon was mit Fett versucht.
Zum MAP Sensor wechseln.
Ich würde den erst wechseln wenn sonnenklar ist dass der einen Schuss hat.
Dazu gehört das Auslesen der Live Werte.