1.2 16 V läuft im Leerlauf unrund, kaum Gasannahme und startet nach Abstellen nicht d

[Ralle77]

Hi,

Bin der Ralle und bin seit heute hier im Forum. Meinen Twingo hab ich schon seit letztem Dezember und schon einiges reingesteckt an Geld ( neue WaPu, neue Lima )...dafür, daß der Twingo laut Vorbesitzer ( ist ein Kumpel ) eigentlich ganz gut lief und nie Probleme gemacht hat.

Nun ja, eigentlich bin ich mehr im Motorrad Forum unterwegs, aber momentan komm ich einfach nicht so Recht weiter mit dem Twingo.
Im Leerlauf ruckelt er ( besonders wenn man vom 2. Gang in Neutral schaltet...vom 3. Gang geht's eigentlich? ?)) Und droht jedes mal an der Ampel auszugehen. Zudem kommt , daß er im unteren Drehzahlbereich sehr schlecht Gas annimmt. Die Beschleunigung ist auch nicht gerade der Renner. Im oberen Drehzahlbereich geht's dann wieder besser.
Im Cockpit leuchtet die MKL, sonst aber nix. Da ich endlich wissen wollte, was da los ist, hab ich mir nen OBD Diagnosestecker geholt und 2 apps runtergeladen. Beide zeigen mir den Fehler P0420 ( in etwa ' Katalysator Systemwert unterhalb Grenzbereich ' und P0790 ' Schalter Fehlfunktion ' )

Jetzt hab ich mich hier schon ein bisschen eingelesen aber den Fehlercode P0420 konnte ich hier nicht finden. Deshalb meine Frage, ist das der Kat oder vielleicht doch die Lambdasonde??? In einem anderen Thread gab nämlich nen anderen Code für die Lambdasonde P0130 glaub ich war das.

BIn dankbar für jeden Tip.

GRUß
Ralle

Edit:

Achja, kommt momentan häufiger vor, daß der Kleine nicht direkt startet, wenn er kurz abgestellt wurde. Da hilft nur das Gaspedal pumpen und fast Vollgas geben. Dann geht's... das klingt so als wäre er abgesoffen.
Der Twingo ist Bj. 2002, 1, 2 l, 16 V

[Ralle77]

Keiner ne Idee was das sein könnte?

[PaddeLeGrande]

Hatte das Problem mit dem kurz abstellen letztes Jahr auch.
Angefangen bei Lambdasonde und oberer Motorkabelstrang, die getauscht wurden.
Danach lief er rund ließ sich aber nicht starten , wenn er nur kurz abgestellt war.
Da hat mein Händler schlussendlich das Motorsteuergerät getauscht.
Seither läuft's.

[Loobby]

Hört sich nach der all bekannten Drosselklappe an, ich bitte dich, lieber Ralle, mal die Suchfunktion zu bemühen.

[Ralle77]

Schon mal danke für die Antworten. Ja die Suchfunktion hab ich auch schon genutzt. Aber halt nur was die Lambdasonde und den Kat angeht ( halt wegen der Fehlermeldung p0420 ).
Aber Drosselklappe ist ja auch Idee. Weiß nämlich gerade nicht wo ich sm besten anfange zu suchen. Den Impulsgeber hab ich schon mal gereinigt. Hat aber nix gebracht.

[mkay1985]

würde auch zur drossel tendieren.
als alternativen würde ich aber auch nach ot-gerber und zündspule schauen

[Ralle77]

Hatte gestern mal die Lambdasonde abgeklemmt und mal nen neuen OBD Test gemacht, um zu schauen ob die Meldung P0420 ( Katalysator Umwandlungsrate ) weiterhin auftritt oder ob das Fehlen der Sonde angezeigt wird. Da kam direkt u.a. die Fehlermeldung 'Lambdasonde Bank 1 Sensor 1( P0130 )'. Daher gehe ich auch davon aus, daß die Sonde ok ist und der Fehler woanders liegt. Danach hab ich alle Fehler gelöscht und ne Probefahrt gemacht. Und siehe da neue Fehlermeldung' P0314- unbekannter Zylinder mit Zündaussetzern ' und ' P0790 - Schalter Fehlfunktion'.
Ich werde nächste Woche mal eine neue Zündspuleneinheit kaufen und einbauen ( ein Kabel ist an der Ummantelung gerissen, war mir bis dahin gar nicht aufgefallen ) und ich werde mal schauen was mit der Drosselklappe los ist und wie ich die am besten reinige. Viel Platz zum ausbauen ist ja da nicht gerade ,was das Lösen der hinteren Elektrik angeht. Hab das Video gesehen, wo beim Clio die Ansaugbrücke abgebaut wurde. Da ist eindeutig mehr Platz.
Aber eins ist seltsam...die MKL ist manchmal aus, wenn ich den Motor starte und der Kleine läuft recht normal. Manchmal aber, wie heute auch, wenn ich den Motor starte leuchtet die MKL permanent, der Wagen läuft aber trotzdem recht rund (bis auf die unteren Drehzahlen halt). ABER irgendwann ( zeitlich nicht absehbar ) fängt die MKL auf einmal an zu blinken und der Kleine läuft wie ein Sack Nüsse.
Mal sehen ob das nach dem Wechsel der Zündspule auch noch so ist.

Gruß Ralle

[WeizenBecker12]

Hi,

was ist eigentlich draus geworden? Habe gerade die gleichen Probleme

Danke

Gruss
Christian

[Sonni]

Trifft sich ja, genau die selben Probleme habe ich auch, Kiste läuft kalt nur auf Zylinder 2&3 den Kat hatte es bereits hingerichtet, der hat sich stückchenweise aus dem Auspuff verabschiedet.
Zündspule, Zündkerzen habe ich bereits erneuert, kein Erfolg. Einsritzdüsen ausgeblasen, ohne Erfolg. Ot Geber funktioniert. Ventilspiel stimmt was kanns noch sein? Funke ist überall da, alle 4 einspritzdüsen Sprühen sprit, Kompression gemessen, alle 4 Zylinder haben 12,5 bar.
Warum zum Geier läuft das Teil nicht?

[Supertramp]

Nicht so schnell !
Wenn du recht hättest, würde der Motor laufen.
Ausblasen kann man keine Düsen. Düsen spritzen mit feinem Nebel oder grob???
Kat erneuert? Was sagt Fehlerspeicher und Motorkontrolllampe?
Tausch mal die Zündkabel 2 und 3 mit 1 und 4.
Dann nochmal auslesen.

[Broadcasttechniker]

Wenn der KAT verglüht ist war klar dass die Düsen gehen.
Wenn der Fehler nach Wechsel der Zündspule bleibt ist eine der zwei Leitungen der Zündspule zum Motorsteuergerät unterbrochen.
Hatten wir schon, war direkt am Stecker.
Alternativ ist eine Zündenstufe des Motorsteuergeräts hin.

[Sonni]

Ich werde das mal checken. Kompression nochmal gemessen, absolut gleich 12,5 bar alle Zylinder. Einspritzdüsen kann man nicht ausblasen? Klar kann man. Mach ich nicht das erste Mal. Mit 5 Volt Rechtecksignal ansteuern und durchblasen. Fertig.
Ich habe die Kabel zur Zündspule mal bewegt, keine Besserung. Werde die mal komplett neu legen und dann berichten.
Steuergerät wäre natürlich ganz unschön...
Da muss ich mir ein gebrauchtes besorgen und die Wegfahrsperre resetten oder besser noch nen Emulator einlöten lassen... Ich werde wohl kein neues Steuergerät in die Wurstkiste einbauen...steht ja in keinem Verhältnis zum Fahrzeugwert. Mit ist aufgefallen, dass der erste Zylinder zwar funkt, aber unregelmäßig. Zündkabel von Zylinder 1 mit 4 tauschen ist nicht, da die Zündkabel Zylinderbezogen gelängt sind. Sonst könnte ich zumindest schauen, ob der Fehler auf den 4. Zylinder übergeht. Was mich wundert: der 4. & der 1. Zylinder hängen doch an der selben Spule. Folglich müssten beide schlecht sein. Sind sie aber nur manchmal. Nicht immer. (Der 4. also Zahnriemenseitig) macht meistens mit. Im kalten Zustand läuft er ganz passabel, wenn er warm wird, geht's los mit den Ausfällen. Abgas riecht dann extrem schwefelhaltig, also nach unverbranntem Sprit, welcher im Kat nachzündet. Kat ist mittlerweile natürlich getauscht. Die Reste vom alten fallen gelegentlich noch aus dem Endrohr.
ich werde berichten...
Sonni

[Supertramp]

Was erhoffst du dir vom Rechtecksignal, dass es die Schmutzpartikel in der Düse zerlegt ?
Es gibt nur Reinigungslösungen für Düsen.
Wenn der 4. Zylinder meistens läuft, ist das eine ganz andere Diagnose.
Daher immer auf Fehlercodes berufen.
Ausfälle im Warmen deuten auf Kontaktprobleme in Steckern beispielsweise.
Würde auch erstmal das Abgasrohr reinigen, sonst ist das keine Grundlage,
der Motor muss atmen können !

[9eor9]

Wenn du ein Oszilloskop oder einen Motortester hast, kannst du mal die Primärspannung der Zündspulen messen. Am besten machst du das, wenn er gerade zickt.

Ansonsten ziehe mal den Stecker am MSG ab und miss im Stecker am besten mit Last (H4-Birne?) die Kabel vom MSG zur Zündspule.

@Supertramp: Warum soll man die Düsen nicht ausblasen können? Wo Benzin durchpasst, passt auch Luft durch.

[Broadcasttechniker]

Ich denk' die Zündspule wäre neu?
Bei Überschlägen und Windungsschlüssen können durchaus beide Seiten ausfallen.
In freier Luft musst du auf beiden Seiten ca.15mm hinbekommen, bitte nicht viel mehr versuchen weil das der Spule schaden kann.