Twingo 2 RS: Mieser Leerlauf, zu fett?

[cooldriver]

Die Lambdasonde müßte öfter über 0,8 Volt gehen.
Das man das Gaspedal bei EGas nie auslesen kann bei Renault,
macht die Sache schwierig. Es gibt eine zu starke Abmagerung bei Schubabschaltung.
Entweder den Minus mal paar Stunden abklemmen oder nach
Softwareupdate erkundigen. 50 kPa im Leerlauf sind erstmal ungewöhnlich.
Der Mapsensor ist sehr unruhig.
Dann warten wir auf die Kompressionsmessung.

[Broadcasttechniker]

Das Gaspedal kannst du mit CLIP auslesen oder mit DDT4all.
Braucht man aber auch nicht, Drosselklappe reicht.
Der Leerlauf MAP erscheint mir auch recht hoch, ich kenne den K4M allerdings nicht.
Bei schlechter Kompression geht der übrigens auch hoch, konnte ich bei der Gaskarre meiner Schwester gut sehen.

[flowfish]

Der Saugrohrdrucksensor war wie beschrieben sehr verölt, ich habe ihn ja zwischendurch gereinigt. Vielleicht hat er doch Schaden genommen?


(Das gelbgrüne Stückchen ist scheinbar ein kleiner Teil des Gummidichtrings. Ich glaube nicht, dass es dadurch eine Undichtigkeit gibt)
Mir ist auch aufgefallen, dass er recht locker in der Ansaugbrücke saß. Er ließ sich sehr einfach drehen und auch etwas kippen. Ob das normal ist, kann ich nicht sagen, dazu fehlt mir der Vergleich. Habe ja sonst eher mit den älteren F- und C-Motoren zu tun.

Werde wie gesagt die Werte der Kompressionsmessung nachreichen, sobald das Messgerät da ist.

[Broadcasttechniker]

Einfach drehen ist normal.
Ist da was abgebrochen?
Das gibt das Bild nicht her.
Und man soll das Ding nicht reinigen!

[flowfish]

Hier evtl. besser zu erkennen.


Das gelbgrüne Stückchen, das oben drauf im Öl klebt ist wie gesagt scheinbar ein Stück des Dichtrings. Dass das für eine nennenswerte Undichtigkeit ausreicht, glaube ich eigentlich nicht, aber überraschen würde mich gar nichts mehr. Wäre zumindest ein weiterer Ansatz.

Das Reinigen war ein Versuch. Hätte sich dadurch irgendwas deutlich verschlechtert, hätte ich das Teil ersetzt. Am Ende hat es aber keinen Unterschied gemacht.

[Broadcasttechniker]

Die eventuelle leichte Undichtigeit im Bereich wo eingesteckt wird macht nichts.
Ich kann immer noch nicht sehen ob der Stutzen abgebrochen ist.
Das wäre nicht gut.

[flowfish]

Für mich war der Stutzen fest.
Habe leider kein richtiges Foto von der Seite gemacht, auf dem man das erkennen könnte. Das hier wäre noch das seitlichste Bild.



Werde den Sensor nochmal ausbauen und genau ansehen. Ggf. tausche ich ihn auch mal auf Verdacht, dann könnte ich mal schauen, ob sich die Werte verändern. Der kostet nicht die Welt, das wäre es mir wert.
Bei Opel und Ford gab es in den späten 90ern öfter mal defekte Saugrohrdrucksensoren durch Öldämpfe. Vielleicht hat der Sensor ja doch einen Schaden.

[cooldriver]

Mit stabilisierten 5 Volt und Elektronikkenntnissen
kannst du auch selber testen.
Und ja, das Problem kann auch der Ölabscheider sein.
Dann gibt es beispielsweise Unterdruck am Öleinfüller.

[Broadcasttechniker]

Bild und Sensor sehen in Ordnung aus.

[cooldriver]

Die Grafik zeigt auch 50 kPa bei Beginn.
Also Zündung und Vollgas haben 100 kPa.
Leerlauf und Schubabschaltung etwa 35 .
Reinigen mit Bremsenreiniger oder Waschbenzin oder Isopropanol
ist noch zulässig. Ausklopfen und trocknen lassen.

[flowfish]

Reinigen mit Bremsenreiniger oder Waschbenzin oder Isopropanol
ist noch zulässig. Ausklopfen und trocknen lassen.

Habe ich so gemacht

Mal laut gedacht:
Die Lambdasonde zeigt ja keinen wirklich schönen Regelkreis. Wäre hier auch eine defekte Lambdasonde denkbar? Ich weiß, dass die neueren Sonden wesentlich haltbarer sind und Bosch gibt für die Sonde in diesem Fall ein Wechselintervall von 250tkm an, aber ich kenne es noch so, dass ein Wechsel bei 100-120tkm schonmal in Frage kommt.

Wie groß ist der Einfluss der zweiten Sonde auf die Gemischaufbereitung? Der Wert Fuel Trim Bank 1 Sensor 2 liegt durchweg bei -100%. Eigentlich sollte das ja nur eine Diagnosesonde für die erste Sonde sein, oder?

[Broadcasttechniker]

Eigentlich soll das eine Diagnose für den KAT sein.
Hattest du das mit den -100% schon mal erwähnt?
Das ist einfach zu krass.

[flowfish]

Nee, habe ich noch nicht erwähnt. Habe es grade erst bei einer frischen Aufzeichnung gesehen, bei der ich die aufzuzeichnenden PIDs nochmal erweitert habe.

Also zusammengefasst:
- STFT = durchweg negativ, meist um -20%, Ausschläge bis -40%
- LTFT = -14,x%
- Fuel Trim Sensor 2 = -100%
- Abgase riechen im Leerlauf nach Sprit.

Bedeutet: Alles was irgendwas zu sagen hat, will das Gemisch abmagern. Der läuft einfach viel zu fett... Denkbar natürlich, dass der Kat durch das fette Gemisch schon Schaden genommen hat und nicht mehr funktioniert. Das wäre für mich persönlich dann das Todesurteil für den Twingo - 1200€ für einen neuen Kat werde ich da nicht reinstecken.

Ich habe ausreichend Überstunden um bald mal eine Woche frei zu nehmen.
Ich werde die Zeit nutzen, den Wagen mal auf den Kopf zu stellen. Mein Plan aktuell:
- Kompressionsmessung
- Saugrohrdrucksensor ggf. auf Verdacht tauschen um die Werte zu vergleichen
- Spritzbild der Einspritzdüsen prüfen (ggf. prüfen lassen) und ggf. tauschen
- Evtl. Abgasuntersuchung

Gibt es da noch etwas Sinnvolles, das ich ergänzen sollte?

[cooldriver]

Defekte Düse passt weniger ins Fehlerbild,
möglich ist alles, aber eher korrodierter Stecker.
Wenn Aufzeichnungen gepostet werden,
dann komplett vom kalten Motor, mit Zündung, Leerlauf , Beschleunigen , bis Zeitpunkt des Ruckelns.
Beide Sonden, STFT, RPM, MAP, Drosselklappe, als csv Datei .
LTFT ist nicht auslesbar, da Torque die falsche Formel für Renault hat.
Bei Leerlauf spielt Unterdruck im Ansaugkrümmer eine Rolle.
Wenn da Luft einströmt hinter der Drosselklappe, kann die Luftmenge nicht mehr errechnet werden.

[flowfish]

Defekte Düse passt weniger ins Fehlerbild,

Warum nicht? Eine undichte Düse, die zuviel einspritzt oder permanent "pinkelt" würde den zu fetten Motorlauf erklären, den die Sonde versucht, zu korrigieren. Die anderen Sensoren sind denke ich im Rahmen und geben die Anfettung nicht her.

Gibt es die Möglichkeit, über Torque die Impulsdauer der Düsen auszulesen?

Gibt es hier vielleicht jemanden, der auch den K4M im Twingo RS fährt und hier kurz seine Werte vom Saugrohrdrucksensor und Drosselklappenstellung im betriebswarmen Leerlauf posten könnte? Damit wäre mir auch geholfen, da ich meine Messwerte besser einsortieren könnte.

Werde den Ansaugkrümmer nochmal mit Bremsenreiniger absprühen und prüfen, ob sich etwas am Leerlauf ändert. Falschluft ist am K4M ja scheinbar Thema.
An Schläuchen gibt es in dem Bereich ja nur den Schlauch der Gehäuseentlüftung und den zum Bremskraftverstärker, wenn ich das richtig sehe? Die sahen beide OK aus.