Getriebeschaden? Nur noch 5.Gang!

[mlauten]

Hallo zusammen,

ich kann bei meinem Twingo Bj2005 Motor D4F leider nur noch zw. dem 5. Gang und Neutral hin und her schalten. Habe die Schaltstange unten gelöst und direkt versucht am Getriebe von Hand zu schalten.
Ebenso, nur noch 5.Gang. Kennt jemand das Phänomen bzw. was kann man dagengen tun?


Gruß Michael

[Broadcasttechniker]

Ja, hatten wir hier schon mehrmals.
Alle bis auf einen wollten unbedingt im fünften Anfahren, haben die Kupplung verheizt und das Auto entsorgt.
Einer hat es hinbekommen.
Du musst den schwarzen Deckel am Getriebe abnehmen, vorher Öl ablassen.
Und die Schaltstangen von Hand betätigen.
Achtung!
Von Hand eingedrückt bekommst du sie nicht mehr raus! Nur mit eingeschnittenem Gewinde und Schraube.
http://www.twingotuningforum.de/thread-1...pid8548619
http://www.twingotuningforum.de/thread-2...pid8620201
http://www.twingotuningforum.de/thread-1...pid8482027

[mlauten]

Hallo Broadcasttechniker,

danke für die schnelle Antwort. Erstmal bin ich froh, dass es (hoffentlich) ohne Getriebausbau geht.
Ich habe mir die Threads durchgelesen und habe noch zwei Verständnisfragen:

- Auf dem Bild sind zwei Schaltwellen, in einem Thread sind drei erwähnt.
- Müssen die Schaltwellen alle beiden bzw. die drei herausgezogen sein?
- Muss ich das Getriebe vor dem Ziehen auf Neutral stellen (kann ja noch zw. 5. Gang und Neutral schalten)?

Danke schon im Voraus für die Hilfe.

Gruß Michael

[Broadcasttechniker]

Schau mal ganz genau hin.
Es sind deren 3-4
1.2. Gang
3.4. Gang
5. Gang
Beim Rückwärtsgang wird imho die Welle auf der das Rückwärtsgangzahnrad sitzt selbst verschoben.
Nur Bildchen gucken, das R5 Getriebe ist sehr ähnlich http://forum-auto.co/thread/automobiles-.../383958/50
Es darf nie mehr als eine Welle aus der neutralen Position verschoben werden.
Dafür sorgt die Geometrie des Schaltfingers sowie Verriegelungsbolzen zwischen den Schaltwellen die dort Vertiefungen haben.
Außerdem dürfen die Wellen auch nicht ein kleines Stück aus der Mitte, sonst trifft der Finger nicht die Lücke.
Dafür gibt es ebenfalls Vertiefungen in den Wellen und federbelastete Kugeln.
Eigentlich kann sowas wie es dir passiert ist gar nicht vorkommen.
Eigentlich können auch keine Lottokugeln irgendwo klemmen bleiben oder gar die Maschine verlassen.
Uneigentlich geht das alles, und wenn es noch so unwahrscheinlich ist.

Schau mal hier, ein ganz anderes Auto http://w311.info/viewtopic.php?f=40&t=9079
Aber man sieht prima die Schaltwellen, die Schaltgasse, die Feder/Kugel Sperre

[mlauten]

Hallo Broadcasttechniker,

danke für dein Tipp. Hat wunderbar funktioniert ohne Getriebeausbau. Die betroffenen Schaltwelle stand noch etwas heraus und konnte diese an einer bereits vorhandenen Kerbe ein Stück zurückdrücken.
Und siehe da, Getriebe lässt sich wieder schalten.

Gruß Michael

[Broadcasttechniker]

Glückwunsch.
Ich danke dir ausdrücklich für das Feedback!

[Domay]

Hallo zusammen ,ich erwecke den Thread nochmal..

Habe einen Twingo 1 2003 58PS mit JB1 Getriebe.

Hab am Wochenende ein Austauschgetriebe eingebaut weil mein altes an der Sekundärwelle gebrummt hat , ähnlich eines Kaputten Radlager.

Nun ein Austauschgetriebe besorgt ,neue Kupplung verbaut ,Getriebe eingebaut..und dann... Nur Rückwärts und 5. Gang geht. Alle anderen Klemmen, Egal ob mit Kupplung ohne Kupplung , Direkt am Getriebe am Gestänge oder mit Stange vom Innenraum.
Der Zapfen am Getriebe ist mittig,wie neutral. Tatsächlich im Getriebe ist aber der Rückwärtsgang drin, und von dort komme ich auch nur in die 5. Fährt im Rückwärts auch tatsächlich. Neutral bekomme ich nicht rein.

Hab den Deckel auf der Fahrerseite nochmal abgemacht und nachgesehen, auch dort sieht soweit alles ok aus. Haben mir so gut wie alle Threads zu diesem Problemen im Forum durchgelesen. Ich kann die Schaltstange für den 5. Gang rein und rausrücken um den 5. Einzulegen. Die zwei Schaltstangen für 1/2 und 3/4 sind auf gleicher Höhe Rausstehend, keiner ist nach Innen geschoben und lässt sich auch nicht. Wenn man am Schaltgestänge wackelt und probiert 1 2 3 4 einzulegen sieht man auch dass die Schaltstangen im Getriebe zucken und wackeln, aber nicht reingehen wollen.


Ich bin nun zu dem Fazit gekommen dass es ein Transportschaden sein muss. Es muss innerlich klemmen.

Noch ein Getriebe zu besorgen und die Aktion nochmal zu machen, motiviert mich nicht wahnsinnig.
Schade um den schönen Wagen..Lazuli Edition ,Alufelgen, 140k runter Motor läuft super..ansonsten so gut wie Mängelfrei..mit TÜV.

Hat noch jemand eine Idee? Ist da was machbar ohne das Getriebe erneut abzusenken oder auszutauschen ?

[Broadcasttechniker]

Diese Form des Transportschadens ist wohl bekannt, und das ist mir besonders aufgefallenen im ehemaligen Espaceforum.
Dort kam jedes zweite Getriebe so an.
Melde dich mal im neuen Espaceforum an frage da nach, auch wenn es um einen Twingo geht.
Ich habe nicht mehr im Kopf was dort gemacht wurde.

Nebenfrage: Warum ist die Schaltbetätigung für den 5. so trocken?
Wichtige Frage: Wenn du den 5. einlegst, ist das Getriebe dann blockiert?
Wenn ja, dann musst du sehen wie du den Rückwärtsgang raus bekommst.
Leider ist der Link zum R5 Getriebe tot.
Ob die beiden sichtbaren Schaltachsen beide zu weit raus stehen kann ich nicht sagen, denn täten sie es, dann wäre das Getriebe definitiv blockiert.

Noch ne Idee.
Lies dir mal den Getriebehauben Thread durch, denn ohne diese bzw die Sicherung gegen zu weites herausschauen der Schaltwellen kann es ebenfalls Stress geben.

[Domay]

Hi Ulli,

Dank dir für die schnelle Antwort.

Super ärgerlich ja, und auf Anhieb finde ich auf Kleinanzeigen kein Preiswertes Getriebe im Umkreis. Hast du zufällig noch ein JB1 oder kennst jemanden?

Schaltbetätigung trocken: das Getriebe lag seit mehrere Monaten trocken im Karton und auch nach Einbau habe ich noch kein Öl eingefüllt gehabt. Meinst du die Schaltstange die an der Großen Schaltgabel hängt?Die hab ich kurz mal abgewischt gehabt.

Für mich sehen die die anderen beiden schaltachsen normal aus , wenn ich es mit Bildern im Forum Vergleiche stehen sie nicht unüblich weit heraus.

Ich kann den 5. gang beliebig einlegen und wieder raus, sowohl per Hand an der Schaltgabel, als auch von aussen vom Gestänge. Kriege es immer wieder raus und den R auch immer rein und raus.
Das Getriebe ist also nicht klassisch "Blockiert" wie hier schon öfters beschrieben ,wo zwei Gänge gleichzeitig eingelegt sind. Würde gerne ein Video anhängen wie ich das ganze betätige, geht hier glaub ich nicht.


Bin für weitere Ratschläge offen, wenns ich ein preiswertes Getriebe finde, gehe ich es nochmal an.

[Broadcasttechniker]

Videos einfach in Youtube hochladen und hier Verlinken.
Aber, ich glaube ich habe den Fehler.
Die Rückwärtsgangwelle ist reingerutscht.
Die kann man über den Öleinfüller wieder rausholen.
Schau dir ruhig mal das gesamte folgende Video an.
Dort legt der Mechaniker ganz am Anfang den Rückwärtsgang ein um 1/2 & 3/4 zu blockieren.
Und holt ihn am Ende per Schraubendreher durch den Öleinfüller wieder heraus.
Bei der Sprache verstehe ich nichts außer Magnet, macht aber nichts, die Bilder sprechen für sich.

[Domay]

Guter Tipp, ich werde das probieren die Tage. Melde mich dann wieder (y)

[Domay]

Das Video war Goldwert. Es hat wirklich genau so geklappt wie beschrieben ,mein R war eingefallen, tiefer als die einbuchtung in dem Gestänge eigentlich ist. Eigentlich genau so wie es hier im Forum oft schon mit 1.-2.und 3.-4. beschrieben wurde. Mit einem Schraubendreher aus dem Öleinfüller das ding rausgehebelt und siehe da alles ist wieder gangbar.

Wunderbar echt. Hab dann alles wieder zusammengebaut, mein Geräusch vom Diff ist zwar mit dem Austauschgetriebe auch da.. aber was solls.. Nochmal mach ich das nicht. Pech gehabt mit dem Getriebe.

Dank dir aufjedenfall 1000x!