Servolenkung T2 und T1 verheiraten

[TwinGoVegan]

Nochmal einen anderen Hirnfurz von mir:

So wie ich das verstehe müsst ihr die T2 Logik (Steuergerät) nehmen, weil dieses über diverse Busprotokolle (CAN und Eindraht-Bus) mit der T2 ECU kommuniziert. Und ggf. das T1 Servo-Steuergerät einfach eine andere Sprache verwendet. 

Ich denke ihr müsstet also die T1 Welle mit T2 Logik (Steuergerät und Sensoren) nutzen. Dabei müsstet ihr aber wegen der mechanischen Kompatibilität den T1 Motor nutzen. Das ging ja bisher nicht. Technisch sind das aber einfach nur DC Motoren. Wenn ihr bei beiden Motoren den Innenwiderstand messt, könnte mensch ggf. eine passende Induktivität (einfach ne Spule) extra in Reihe zum T1 Motor anbringen um das Steurgerät glauben zu lassen, dass es sich um den T2 Motor handeln würde? Also durch eine in Reihe oder Parallel geführte Spule (die zwar auch ein Magnetfeld aufbaut) aber statisch irgendwo hängen würde (vorsicht, dass sie nicht dicht an Steuergeräten ist, und die könnte warm werden!). 

Da kennt Ulli sich mit Elektrotechnik besser aus. Vielleicht ist das auch totale Grütze, die ich mir da vorstelle....
Gäbe es da so eine denkbare Möglichkeit? Also aus elektrischer Sicht den T1 Motor wie einen T2 Motor wirken zu lassen (natürlich mit vertauschter Polarität wegen der Drehrichtung)?

[handyfranky]

Gute Besserung auch von mir, passt auf euch auf.

[C06Toujours]

So wie habe uns mal etwas schlau gemacht. Derzeit sind wir am Suchen nach einen Bauer, der uns einen Elektromotor baut, der so groß ist wie der Motor vom T1 oder die Parameter vom Motor des T2 erfüllt.

Vor Ort haben wir zwar einen, aber der macht sowas nicht im KFZ Bereich. Ich habe nun verschiedene Unternehmen, die ich so bei Google gefunden habe, angeschrieben. Und hoffe einer kann helfen.

Das ESP aus dem T2 zu bekommen, stellt sich als schwierig dar, da nicht genau klar ist, wo dieses überall drin steht.

[C06Toujours]

Ich habe mir nochmal heute die Paltine angeschaut vom T1. Dort ist eine Art Gummischicht drauf. Befragt man Google, soll diese eine Schutzschicht sein, die Staub und Nässe abhalten soll. Eigentlich logisch.

Ob diese Schicht, einfluss auf die Platine hat ist fraglich. Kann ich mir nicht so ganz vorstellen. Wenn Hitze dran kommt, verdampft diese ja. 

Ich werde nun erstmal messen, außerhalb des Autos auf der Werkbank, was die einzelnen Platinen an Signalen raus geben. Also heißt es Steuergerät an Strom, Lenkung anschließen und mal gucken, wie sich der Strom ändert. 

Was mir bei der T1 Servo aufgefallen ist, ist der Stecker. 
Meine eigentliche hat im Stecker des Drehmoments nur 4 Pins, die neue vom Schrottplatz hat alle 6 Pins belegt. Vom Drehmomentsensor gehen nur 4 Kabel ab. Das schwarze und Rote wird dann irgendwo gesplittet. Wieso das Steuergerät jetzt 6 Pins benötigt ist mir noch unklar. Ich habe leider keine Ahnung aus welchen Baujahr diese ist. Laut anderen Verkaufsanzeigen ist diese aus einem 2001er.

[Eleske]

das auf der Platine wird eine Art Schutzlack für Elektronik sein.
Das ist auf vielen Platinen von Steuergeräten drauf, die kein wasserdichtes Gehäuse haben.

[Broadcasttechniker]

Bitte zeige da jeweils Fotos von mit genauer Bildunterschrift.
Nicht einfach nur so hochladen.
Eine genaue Messanweisung hast du von mir im Thread und per PN bekommen.
Bitte macht doch mal diese recht einfachen Messungen zuerst, erst dann kann man weiter drüber sinnieren.

[C06Toujours]

Da bisher immer anderes anstand konnte ich nicht messen.

Ich habe heute mal eine Messung gemacht. 

Twingo 2 Servolenkung mit Twingo 2 Steuergerät, Messung nur über Zündung an, kein Motor an
Multimeter – schwarz auf Masse, rot auf die jeweiligen Pins

Das gleiche nur mit der Twingo 2 Servolenkung am Twingo 2 Steuergerät


Zündung an, kein Motor
Twingo 1 Steuergerät Steckerplatz Drehmomentgeber, Ansicht wenn ich darauf schaue
Gemessen habe ich nur die Pins die auch belegt sind, Schwarz wieder Masse und rot an die jeweiligen Pins




Was ich noch gerne machen möchte ist die Werte zu messen, wenn der Motor läuft und ich das Lenkrad drehe.
Die T1 kann ich morgen testen, bei der T2 muss ich erstmal das Schloss raus bekommen, leider war auf dem Schrottplatz kein Schlüssel mehr.

Wäre es hilfreich, wenn man die Ohm misst? Dies kann ich im ausgebauten Zustand ohne Strom messen.

[Broadcasttechniker]

Nein, bitte nur Spannungen messen.
Die ersten beiden Kästchen sind gleich beschriftet, nämlich jeweils Twingo2 Lenkung und Twingo2 Steuergerät.
Die Werte sind plausibel, Speisung rund 8 Volt, Ausgangssignal jeweils 2,5 Volt.
Was ich dazu gerne hätte: Haben die 2,5V einen AC Anteil?
Und wie verhalten sich die Spannungen wenn du ein Drehmoment auf das Lenkrad gibst?
Der Motor darf dabei gerne aus sein, denn damit erreicht man höhere Momente Am Drehmomentsensor.
Bitte beide Richtungen.
Die Letzte Messung verstehe ich nicht, und die scheint unsinnige Werte zu ergeben.
Weder besteht eine Speisung, noch funktioniert die Masse.
Da hätte ich gerne eine wortreichere Beschreibung.

[C06Toujours]

Den Fehler oben habe ich behoben. Zuerst kommt T2 und dann T1.

Zu der letzten Tabelle, da habe ich direkt am Steuergerät am Steckplatz gemessen, einfach mal so. Plus und Minus hätte ja wie beim angesteckten Stecker in etwa sein müssen, so meine Überlegung. Die anderen zwei Leitungen hätten ja nichts ausgeben dürfen, da diese ja die Signale vom Drehmoment bekommen.

Twingo 1 Servo + Twingo 2 Steuergerät

Gemessen wurde DC gegen Masse, außer beim schwarz, da gegen Plus
Zündung an, Gemessen wurde direkt am Stecker beim Steuergerät Drehmomentgeber, da dies beim T1 möglich ist.
 
Weiß -> 2,535 V
Schwarz -> 12,52V
gelb -> 2,553 V
Rot -> 8,15 V
 
Lenke ich nach rechts
è Gelb und weiß gehen jeweils hoch bis ca. 3,8 V
Lenke ich nach links
è Gelb und weiß gehen jeweils runter bis ca. 0,8 V

Lenkbewegung weiß
Lenkbewegung gelb
 
AC Werte Twingo 1

AC gelb
AC weiß
 
Twingo 2 Servo + Twingo 2 Steuergerät

Gemessen wurde DC gegen Masse, außer beim schwarz, da gegen Plus
 
Weiß -> 2,500 V
Schwarz -> 12,64V
gelb -> 2,451V
Rot -> 8,20 V
Lenkbewegung siehe Video, ist ähnlich beim weißen (konnte nicht mehr Videos an einem Tag hochladen)
Lenkbewegung Gelb
 
AC Werte Twingo 2

AC weiß
AC gelb

Ich vermute das es an der DRehbewegung liegt. Hier unterscheiden sich die beiden Werte. Ich denke, dass das Steuergerät mit den Werten vom T1 nicht klar kommt.

Ich werde nun noch die Clio Servo soweit zurecht machen, das ich auch diese mal anschließen kann und auswerte, wir die jetztigen. Die Clio ging ja normal beim ersten Versuch. Leider muss ich auch hier das Schloss irgendwie herausbekommen, da auch kein Schlüssel im Auto vorhanden war.

[TwinGoVegan]

Puh, das ist echt schwierig.
Wenn ich mit raten darf:
Beim T1 siehts so aus, als ob das Steuergerät ne Drehwinkeldifferenz (oder nur nen Drehwinkel) angibt und er daraus den Motorsollwert errechnet.
Beim T2 ists ganz komisch. Da ändert sich ja kaum was. Habt ihr da nen physischen Widerstand beim Lenken (also viel oder wenig Drehmoment)?

[Broadcasttechniker]

Ich möchte mal so anfangen.
AC ist keine drauf, das was angezeigt wird entspricht der Änderung des DC-Wertes.
Von daher schon mal gut.
Beim T2 ist es so wie TwinGoVegan sagt, es gibt kein mechanisches Widerstandsmoment, daher sind die Ausschläge so gering.
Das Ding in der oberen Säule ist KEIN Drehwinkelsensor sondern ein Drehmomentsensor.
Soweit, so gut.
Was ich überhaupt nicht raffe: Warum liegt auf schwarz auf einmal 12V?
War doch vorher 0V.
Und die Franzosen machen so einiges bei den Kabelfarben, aber schwarz heißt normalerweise Masse.
Ach jetzt lese ich es erst, ihr habt schwarz jetzt gegen 12V gemessen, das ist irgendwo Unfug.
Beide Ausgänge laufen synchron bei beiden Säulen.
Und bei beiden in die gleiche Richtung, rechts herum steigt die Ausgangsspannung.
Jetzt kann es noch zwei Probleme geben.
Die Polarität zwischen Steuergerät und Lenkmotor ist falsch, oder
der Offset der Ausgänge passt dem Steuergerät nicht.
Letzteres sollte kein Problem sein was die Lenkung ausfallen lässt.

Eure nächste Aufgabe ist die Messung des Motorstroms.
Dazu später mehr wie man die auch ohne Amperemeter messen kann.
Ideal wäre ein Zangenamperemeter welches unbedingt DC können muss.

[C06Toujours]

Moin,

@Broadcasttechniker und @TwingoVegan ,
Danke für den Input, das klingt schonmal gut.

Due Messungen am Motor werden wir in Angriff nehmen, leider fehlt uns aber ein Zangenamperemeter.
Habt ihr da Erfahrungen zu einem vernünftigen Hersteller? Dann organisieren wir uns sowas?
Eine Frage noch meinerseits an Ulli, kannst du mir den Punkt mit dem Offset der Ausgänge etwas genauer verdeutlichen? 

Mfg und wur werden weiter berichten 

Torsten