Kühlerlüfter läuft nicht bei eingeschalteter Klimaanlage

[Janito]

Hallo und Danke. Ich habe jetzt einen Twingo 2  - 1.5 dci mit 86 PS,. Die Klimaanlage springt an, aber der Kühlerlüfter geht nicht an, weswegen die Hochdruckleitung extrem heiß wird. Jemand eine Idee? Danke

[handyfranky]

Bist du sicher das der Lüfter funktioniert? Anders gedacht, sollte das Steuergerät oder UCH merken wenn der Lüfter nicht läuft u die Klima abschalten.

[Broadcasttechniker]

Ich habe jetzt noch nicht in den Schaltplan geschaut, weiß aber dass der Kühlerlüfter auch schon beim Vorgänger bei "Klima an" über einen Vorwiderstand angesteuert wird. Vielleicht ist der im Sack.
Schaltpläne MIT LAGEPLÄNEN drin sind hier
https://www.twingotuningforum.de/thread-23530.html

[TwinGoVegan]

Das Steuergerät merkt nicht, ob der Lüfter läuft oder nicht, jedenfalls nicht direkt über den Lüfter. Das steuert bloß Relais die den Lüfter und Vorwiderstand ein/aus schalten. 

Hier das Schaltbild:

Schau mal nach den beiden Relais 700 und 234. Funktionieren diese? Du findest die Relais im Sicherungskasten im Motorraum (wenn du vor der offenen Motorhaube stehst, ganz rechts)

Ulli schreibt schon richtig, dass ggf. auch der Vorwiderstand brei sein könnte. Die sehen nach einiger Zeit jedenfalls sehr gammelig aus. Den findest du unten am Lüfter verbaut. Zum Vorwiderstand habe ich ein kleines Video. Ab Minute 4:20 siehst du den Vorwiderstand und wie er raus zu nehmen wird:

https://youtu.be/ikThQX8ZyaU

Wie gehabt, der Lüfter ist nur zweipolig dumm angesteuert. Du könntest auch mal den Stecker vom Lüfter abnehmen und mit einem Multimeter prüfen ob da überhaupt Spannung ankommt. Wäre vermutlich die einfachste Variante zum Prüfen.

[Janito]

Vielen Dank, ich hab ja gerade 2 Twingo Diesel hier stehen. Einer mit 75 und der der andere mit 86 PS. Beim 75er ist wirklich alles durch ( Kupplung, Getriebe, Turbolader) außer der Klimaanlage. Der 86 er sieht aus wie neu, hat nur halb so viel KM runter aber hat das Problem mit der Klima, die komplett ohne Funktion war als ich den Wagen gekauft hab. Leider ist der Diesel so zugebsut dass man eigentlich an nix herankommt..

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Vielen Dank, ich hab im Moment zwei fast baugleiche Twingo II Diesel dci da, beide Baujahr 2011, der eine mit 86PS ( wo der Lüfter nicht läuft ) und einen 75 PS Twingo II der jetzt ausgemustert wird, aber letztes Jahr noch einen komplett neuen Kühler bekommen hat . Laut der Werkstatt damals ist das ja irgendwie ein kombinierter Motorkühler mit Klimakondensator und der könnte beim 86PS wahrscheinlich schon 15 Jahre alt sein und dementsprechend durch sein. Ich überleg nun diesen Kühler vom 75 PS Twingo auf den 86er umzubauen - dann müsste ja das Problem mit dem Vorwiderstand auch gelöst sein. Die beiden Relais 700 und 234 habe ich beide getauscht und der Kühler springt nicht an. Da der Kühlermotor ja auch erst so bei 100 Grad anspringt ,habe ich den Motor eine Weile laufen lassen in der Hoffnung dass er dann anspringt - aber trotz Stand kam er nur auf knapp 80 Grad Celsius.

[TwinGoVegan]

Ich kenne zwar nicht alle Motorlüfter....aber ich bin mir zu 99% sicher, dass du den Lüfter vom Ausschlacht-Twingo ausbauen und in den anderen einbauen kannst.
Schick doch mal ein paar Fotos von dem Lüfter.
Die sind i.d.R. nur in den Kühler reingeclippst. 
In diesem Video sieht du wie es bei einem 75 PS Benziner ausschaut:

https://www.youtube.com/watch?v=pNY_EmsJHOU

Ab Minute 2:30 setze ich den Lüfter ein. Diesel Twingos kenne ich zwar nicht, ich wette aber dass das dort ähnlich ist. und deine Werkstatt nur den kombinierten Kondensator/Kühler meint, der Lüfter aber herausnehmbar ist  

Aber bevor du den tauscht: hast du schon geprüft ob bei dem überhaupt Saft ankommt? Vielleicht liegt ja ein anderes Problem wie Kabelbruch, Vorwiderstand etc.... vor.

[Janito]

Ich dachte ja ob ich den ganzen Kühler incl. Motor tausche, da er neu ist und letztendlich der Grund war warum die Klima immer wieder leergelaufen ist. Der 86 PS Twingo war beim Kauf auch ohne Druck auf dem System , ich hab dann ein bisschen was nachgefüllt und der Kompresser sprang an.

[TwinGoVegan]

Wenn du dir schon sicher bist, dass das die Leck-Ursache ist, dann macht das natürlich sinn den gleich mit zu tauschen.
Hier aber bitte beachten, dass du den Kondensator nur mit Kältemittelschein und entsprechender Ausrüstung (Absaugstation) abbauen darfst, da bei unsachgemäßem Umgang Kältemittel in die Atmosphäre entweichen würde (Ozon-schädigend!). Also entweder die gesamte Baugruppe gleich von einer Werkstatt des Vertrauens tauschen lassen, oder wenn's günstiger aber für dich anstrengender sein darf: Klimaservice in der Werkstatt drum bitte, dass sie die Klimaanlagen beide entleeren, und danach kannst du den Kondensator selbst abbauen und tauschen.
Videos dazu findest du auch auf meinem Kanal, da ich den ganzen Spaß vor Kurzem durch hatte  nur dass bei mir noch kein Kältemittel drin war, weil ich keine Klima hatte 

[TwinGoVegan]

Frage: 
Du schreibst, du hast was nachgefüllt. Ich gehe davon aus (die legale Variante) dass du dann schon einen Kältemittelschein mit der entsprechenden Befähigung hast und das korrekte Kältemittel eingefüllt hast.
Bitte sag mir nur nicht (dann behalt's aber für dich) dass du diese Nachfüllflaschen aus dem Internet genommen hast 
Dann hättest du nämlich zu 99% Chance Propan in deine Klimaanlage gefüllt, was nicht so toll wäre 

[tom13]

Ich dachte ja ob ich den ganzen Kühler incl. Motor tausche, 

Hi Was passiert, wenn du das Relais ziehst und die Arbeitskontakte überbrückst?

[Janito]

Frage: 
Du schreibst, du hast was nachgefüllt. Ich gehe davon aus (die legale Variante) dass du dann schon einen Kältemittelschein mit der entsprechenden Befähigung hast und das korrekte Kältemittel eingefüllt hast.
Bitte sag mir nur nicht (dann behalt's aber für dich) dass du diese Nachfüllflaschen aus dem Internet genommen hast 
Dann hättest du nämlich zu 99% Chance Propan in deine Klimaanlage gefüllt, was nicht so toll wäre 

Vielen Dank für die Tipps, ich hab mir ein paar deiner Videos angeschaut. Wahnsinn der Umbau

[Janito]

Ich dachte ja ob ich den ganzen Kühler incl. Motor tausche, 

Hi Was passiert, wenn du das Relais ziehst und die Arbeitskontakte überbrückst?

Ich hab die Relais gegen die aus dem baugleichen Twingo getauscht, wo der Lüfter normal anspringt. Leider nix. Würde das Überbrücken zusätzlich SInn machen ?

[TwinGoVegan]

Ein Relais hat meist 4 Kontakte:

• 2 Arbeits-Kontakte
  
• 2 Steuer-Kontakte
  

Es kann also immer noch sein, dass warum auch immer, eine der Steuerleitungen bei dem Twingo durch ist oder vom Steuergerät nicht freigegeben wird. Das reine Überbrücken der Arbeitskontakte umgeht das  Genauso gut kann es sein, dass einfach kein Saft an den Arbeitskontakten ankommt, weil Sicherung oder Kabel durch....

Du könntest mit einem Multimeter auch mal an den Steuerkontakten und Arbeitskontakten messen, ob überhaupt Saft ankommt. Und ebenfalls auch mal am Lüfter selbst den Stecker abziehen und messen  Den letzten Part würde ich als erstes machen, und dann iterativ im Schaltplan stück für stück zurückverfolgen.

[cooldriver]

Zieh mal zeitweise den Temperatursensor vom Thermostat ab, da geht der Lüfter auch an.

[TwinGoVegan]

Noch Ergänzend:
Da ich nicht weiß wie du elektrisch bewandert bist 
(ohne dir einen Vorwurf zu machen, gibt es hier im Forum alles zwischen voll ausgebildeten Elektriker*innen bis zu voll eingebildeten "ich lass lieber die Finger vom Strom"  )

Mit Überbrücken des Relais 234 ist gemeint: Du nimmst ein Kabel und steckst es zwischen Kontakt H3 und H5. Damit gibts du direkt Saft auf den Lüfter ohne Steuerung von der ECU. 
Auf gar keinen Fall schließt du auch nur irgendetwas (außer das Relais oder ein Multimeter) an Kontakt H2. Denn das geht direkt zur ECU und die mag es nicht wenn mensch damit direkt den Lüfter antreiben will  

Am Besten du misst mal die Spannung am Kontakt H3 gegen Masse (irgendwo an der Karosserie). Liegt an H3 12V an, ist schonmal da alles gut. Wenn nicht, ist die Sicherung F7 brei. Das gleiche Spiel mit Relais 700 und Kontakt D3. Liegt hier Saft an? Alternativ: Hast du die Sicherung F7 schonmal geprüft?
Als nächstes könnte mensch dann noch bei laufender Klima die Kontakte H2 sowie D2 messen. Liegt hier jeweils Saft an? Dafür muss aber die Klima an sein  und an den Kontakten nur messen, wenn du weißt wie mensch misst