Beitrag #1

Die Überschrift ist natürlich ironisch gemeint und bezieht sich auf das eigentliche Thema dieses Beitrags:

Die Reihenfolge, in der die einzelnen Radbremszylinder entlüftet werden sollten.

Das ist nämlich bei genauerer Betrachtung - gelinde ausgedrückt - gar nicht so einfach ...

Ganz im Gegensatz zu früher ...

• Twingo I ohne ABS
  

hinten rechts - vorne links - hinten links - vorne rechts
Quelle: MR305TWINGO03

• Twingo I mit ABS Phase 1
  

vorne links - hinten rechts - vorne rechts - hinten links
Quelle: Jetzt helfe ich mir selbst

Wem es bei dieser Quelle in den Tasten juckt - was ich durchaus verstehen kann - der sollte auch in der Lage sein, eine andere Quelle zu nennen ...

• Twingo I mit ABS Mk 20 Phase 2
  

vorne links - vorne rechts - hinten links - hinten rechts
Quelle: NT 3025A

• Twingo I mit ABS Bosch 8.0 Phase 3
  

hinten rechts - vorne links - hinten links - vorne rechts
Quelle: NT 3755A

• Twingo II
  

vorne links - vorne rechts - hinten links - hinten rechts
Quelle: MR411Twingo3

Die Quellenangaben beziehen sich auf die ... deutsche ... und ... englische ... Dokumentation für den Twingo I bzw. II.

Darüber hinaus sind bei den Modellen mit ABS auch noch zwei verschiedene Entlüftungen möglich:

• Normale Entlüftung nach Austausch des Hauptbremszylinders
  

• Entlüftung nach Austausch des Hydraulikaggregats
  

Zu Punkt 2 zitiere ich einfach mal - soweit Angaben vorhanden - aus den entsprechenden NT's:

• Twingo I mit ABS Phase 1
  

keine Angaben

• Twingo I mit ABS Mk 20 Phase 2
  

Zitat:b) Entlüftung nach Austausch des Hydraulikaggregats

- Den Schlauch und das Auffanggefäß an den Entlüftungsanschluß des Bremssattels vorne links anschließen
und den Anschluß öffnen.
- Das Bremspedal durchtreten und mit Hilfe einer Pedalpresse festsetzen. Dadurch werden die Zentralventile
des Hauptbremszylinders geschlossen und das Auslaufen der Bremsflüssigkeit durch das offene System
verhindert.
- Entlüftungsanschluß vorne links schließen und Entlüftungsschlauch abnehmen.
- Hydraulikaggregat ausbauen und wieder einbauen (dabei vorangehende Anleitung beachten).
- Bremssystem entlüften (nach Anleitung unter a) Normale Entlüftung nach Austausch des Hauptbremszylinders vorgehen).

• Twingo I mit ABS Bosch 8.0 Phase 3
  

Zitat:Entlüftung des Bremsregelkreises
Diese Arbeit ist durchzuführen nach einer Probefahrt mit Bremsregelung, in deren Verlauf sich der Pedalweg verstellt.
Das Fahrzeug auf eine Zwei-Säulen-Hebebühne stellen.
Das Entlüftungsgerät an den Bremsflüssigkeitsbehälter des Fahrzeugs anschließen (siehe Bedienungsanleitung des Geräts).
Das Diagnosegerät CLIP anschließen.
Die Behälter zum Entleeren an den Entlüftungsschrauben anbringen.
Eine Entlüftung des Regelkreises mittels Diagnosegerät CLIP durchführen:

- Den Befehl SC006 "Entlüftung des Hydraulikaggregats und des Bremssystems" ausführen.
- Die Anweisungen des Diagnosegeräts befolgen.

Die Kreisläufe in der vom Diagnosegerät vorgegebenen Reihenfolge entlüften.
Das Entlüftungsgerät entfernen. Den Bremsflüssigkeitsstand im Vorratsbehälter überprüfen.
Überprüfen, ob die Entlüftungsschrauben festgezogen und die Staubkappen angebracht sind.
Während einer Probefahrt eine Bremsregelung hervorrufen, um zu prüfen, ob der Bremspedalweg in Ordnung ist.

Wenn der Pedalweg lang wird, die konventionelle Entlüftung des Bremssystems und die Entlüftung des Bremsregelkreises wiederholen, bis der Pedalweg des Bremspedals korrekt ist.
Dabei kann die verwendete Menge an Bremsflüssigkeit die Kapazität des Kreislaufs übersteigen.

Hinweis:
Während der gesamten Entlüftung das Bremspedal abwechselnd drücken und loslassen (Pumpen).

• Twingo II
  

keine Angaben

Zum Entlüften des Hydraulikaggregats würde ich meinen wahrscheinlich wegbringen ...
Das nur so am Rande ...

Zu guter Letzt:
Ich habe hier ganz bewußt die Quellen zu den einzelnen Hinweisen zitiert. Daraus ergibt, dass ich damit, falls dabei etwas schief gehen sollte, auch nix zu tun habe ...

Wenn also jemand seine Bremsanlage in Eigenregie entlüftet, dann ist er für alles, was daraus entstehen könnte, auch selbst verantwortlich.

Gruss
Klaus

Beitrag #2

Hallo Klaus, klingt komisch aber eine Anmerkung:

Wenn der Twingo mit einem lastabhängigen Bremsventil an der Hinterachse ausgestattet ist, dann müssen alle Räder auf dem Boden stehen, sonst kann man so lange entlüften bis der Ausgleichsbehälter leer ist

Beitrag #3

Dominik, Danke für den Hinweis ...

Obwohl ich ja zu dem eigentlich gar nichts geschrieben habe - und auch gar nicht wollte ...

Das ist ja - wie mir klar geworden ist - gar nicht das eigentliche Problem...
Ganz im Gegensatz zu diesem Durcheinander bei der Reihenfolge der Radbremzylinder ....

Gruss
Klaus

Beitrag #4

das ist kein durcheinander - diese Reinefolge ergibt sich einfach auf grund der aufbauweise des Hydraulikaggregates des ABS
thema Weglänge usw.

Beitrag #5

(14.11.2010 12:15)planlos69 schrieb:  das ist kein durcheinander - diese Reinefolge ergibt sich einfach auf grund der aufbauweise des Hydraulikaggregates des ABS
thema Weglänge usw.

Mir ist durchaus klar warum das so ist ...

Und ich bezeichne so etwas gerade deshalb als Durcheinander ...

Gruss
Klaus

Beitrag #6

Hi zusammen,

mache morgen eine Bremsenreparatur der Trommelbremsen, ggf. auch mit Bremskolbenwechsel und entsprechend anschließendem Entlüften des Bremssystems.
Der Twingo ist Bj1996 und hat den 58PS Motor.
Hinten ist die Bremse mit 180mm Druchmesser verbaut.
Laut Rechnung (Twingo ist seit 17Jahren in Unserem Besitzt) sollte der Twingo ABS haben, hat er aber hinten nicht (konnte keinen Zahnkranz und Sensor sehen).
Wenn man die Zündung einschaltet wird ABS angezeigt.

Nun die erste Fragen, gab es Autos bei welchen hinten kein Blockieren detektiert wird? Oder wie wird das ganze hinten detektiert?

Wie soll ein Entlüften bei diesem Fahrzeug erfolgen? Bin nun total verwirrt aufgrund der unterschiedlichen Vorgehensweise.
Muss ich wohl morgen auf der Grube nachschauen wie die Bremsleitungen verlaufen, um die richtige Reihenfolge zu finden...

Grüße

Beitrag #7

Der ersten ABS-Autos hatten tatsächlich nur Sensoren an der VA! Hinten wird nicht detektiert.

Beitrag #8

geht am besten so:

1. sobald du das Bremssystem hinten offen hast, das Bremspedal runterdrücken und unten halten (Stein oder sowas).
2. hinten defekte Teile tauschen
3. alles wieder zuschrauben
4. Entlüften, indem du mit ner Spritze aus dem Entlüftungsnippel solange saugst, bis blasenfrei Bremsflüssigkeit kommt, dabei vorne den Behälter ggf. auffüllen

durch 1. verhinderst du daß dir bei offenem System die Suppe wegläuft, dann mußt du nur da entlüften wo du gebaut hast
und 4. geht auch alleine, während das mit Pumpen nur zu zweit geht.

Beitrag #9

Es gibt auch ein recht preiswertes Werkzeug zum Abklemmen der Bremsschläuche, damit reduziert man die Entlüftungsarbeit auch erheblich - zumindest auf der VA.

Beitrag #10

also ich persönlich würde nen Bremsschlauch nicht so stark zusammendrücken daß er dicht wird .... sowas verträgt ja bekanntermaßen ein Gartenschlauch auch nicht schadlos.

Beitrag #11

Du sollst den Schlauch ja auch nicht zerquetschen mit dem Werkzeug. Meine Gartenschläuche knicke ich ab, um die temporär zu dichten - so funktioniert das Werkzeug aber nicht.

Beitrag #12

wie finde ich heraus was für einen Twingo ich habe und wie ich vorgehen muss beim entlüften?
Bj. 2002, 75 ps, 16v, abs,

Beitrag #13

Du hast ein Phase3
Bei den geringsten Zweifeln an den eigenen Fähigkeiten: Machen lassen.

Beitrag #14

Ich habe immer so gewechselt: Hinten rechts, hinten links, vorne rechs, vorne links.
Immer kam nach einiger Zeit helle Flüssigkeit. Muss man hartnäckige Luftblasen entfernen, ist wohl die Renault-Anleitung sinnvoll.

Etwas anderes ist aber generell wichtig, das habe ich kürzlich an einem BMW gelernt.

VOR dem Entlüften muss die alte Flüssigkeit im Behälter abgesaugt und ersetzt werden.

Bei Kontrolle der Bremsflüssigkeit bei besagtem Auto zeigte der Tester tiefrot, über 3% Wassergehalt.
Für den TÜV musste es schnell gehen, es wurde gepfuscht und nur der Behälterinhalt gewechselt.
Erst nach 2-maligem Absaugen des Behälterinhaltes war ein Wassergehalt von knapp über 1% vorhanden. Das liegt in diesem Fall auch daran, dass der BMW eine hydraulische Kupplung hat, deren Kreislauf wohl nie gespült worden war in 13 Jahren und deren Reservoir mit dem Behälter korrespondiert.

Dann wurde später die Bremsflüssigkeit an den Bremssätteln abgesaugt. Diese abgepumpte Flüssigkeit mit colaartiger Farbe habe ich gemessen, sie war in Ordnung (!), unter 1%, trotz der über 3% im Behälter.

Das heißt, wenn man die schlechte BF in die Leitungen saugt und nicht vollständig spült, was viele nicht machen, dann hat man die Wassersoße in den Leitungen und Bremsen und man hat das GEGENTEIL dessen erreicht, was man mit dem Wechsel bezwecken wollte.

Im Behälter steigt der Wassergehalt offensichtlich wesentlich schneller als in den Leitungen.

Beitrag #15

hallo zusammen

habe an meinem twingo bj 03, 1.2Liter 16V 75PS die Bremstrommeln samt radlagern, bremsbacken, bremsyzlinder und abs ring getauscht.(Magnetsensorring). jetzt gehts ans entlueften, kenne das noch von unserer alten Fiat Barchetta, BJ 95. Da war das sehr unkompliziert, man musste nur die richtige reihenfolge beachten und dann das Ventil am jeweiligen Rad oeffnen und schliessen, waehrend vorne einer pumpt.

Nachdem ich diese Beschreibung gelesen habe, bin ich etwas verunsichert. Wie finde ich raus, welches abs mein auto hat? kann ich dieses Bremsystem ueberhaupt ohne geraet entlueften?

danke schonmal fuer eure tipps

Liebe gruesse