Beitrag #1

Hallo Zusammen,

Fahrzeug:
Twingo 1 Ph2 - D7F Motor
Sirius 32 Steuergerät

Ich habe das Problem, dass bei mir die MKL aufleuchtet. Ausgelesen habe ich den Wagen mit CanClip. Im "normalen" Feherspeicher ist kein Fehler hinterlegt.

Bei Test der Funktionen waren folgende Punkte mit "Ja" gekennzeichnet:
Stromkreis vordere Lambdasonde OBD
Stromkreis hintere Lambdasonde OBD

Daher leuchtet die MKL. Ich kann mir aber nicht erklären warum. Kabel zum MSG habe ich alle durchgemessen. Diese sind ok.
Es geht aber jeweils ein Kabel Richtung Sicherungskasten Motorraum. Diese konnte ich noch nicht prüfen. Wo führen diese eigentlich genau hin?

Auf der Zuleitung zu der Vor Kat Sonde liegen auf 2 Pins 14V an und auf 2 Pins 0,5V (Motor an). Dies sollte ja eigentlich auch passen!?

Sonden habe ich beide schon getauscht. Keine Veränderung.

Mit CanClip ausgelesene Werte:
Test Sonde vor Kat:
Spannung vord. Lambdasonde: 742mV
Vor Lambdasondenheizung: AKTIV
Widerstand vord. Lambdasondenheizung: 26 Ohm

Test Sonde hinter Kat:
Spannung hint. Lambdasonde: 1669mV
Heizung Sonde O2 hinten: INAKTIV
Widerstand hint. Lambdasondenheizung: 0 Ohm
Auch die Kabel hinter der Tunnelverstärkung sind ok

Ich weiss ehrlich gesagt nicht wo ich noch ansetzen soll. Bin um jeden Rat dankbar!

Beitrag #2

2x 14Volt heißt dass die Sondenheizung nicht angesteuert wird, also inaktiv ist.
Auf einer Seite bekommt die Heizung via Relais die Bordspannung, die andere Seite wird vom Motorsteuergerät auf Masse gelegt bei gleichzeitiger Messung des Heizstroms.
Das Motorsteuergerät errechnet daraus den Widerstand der Sonde und damit auch deren Temperatur.
Eine Sondenspannung von mehr als 1000mV deutet auf einen Nebenschluss von der Heizung zur Sonde hin.
Dieser Nebenschluss muss nicht in der Sonde liegen, er kann sich auch in der Verkabelung befinden.

Beitrag #3

Danke für deine Antwort.
Vielleicht muss ich da noch ein bisschen Nachhilfe haben :
Zur Sonde gehen 4 Kabel. Die beiden weißen Kabel sind für die Heizung + / -
und die anderen beiden (meine grau und schwarz) sind für die Sonde, richtig?

Muss ich gegen Karosserie Masse messen? Verstehe sonst gerade nicht, was mit 2 x 14V gemeint ist. Mit 2 Pins meinte ich nämlich die beiden weissen Kabel. Habe einfach gegen die beiden weißen Kabel gemessen.

Ich habe den kompletten Kabelbaum auseinander gekommen. Ich kann keinen Nebenschluss erkennen. Sonden wie bereits geschrieben beide schon getauscht.

"Auf einer Seite bekommt die Heizung via Relais die Bordspannung"
Wie ist das gemeint "auf der einen Seite" ?

Beitrag #4

Zur Heizung.
Viele Laien wundern sich wenn eine Lampe nicht brennt obwohl sie doch an beiden Enden Spannung gemessen haben.
Ja eben deswegen brennt sie nicht, es muss Spannung zwischen beiden Enden liegen, und das tut es nicht wenn beide Pole das gleiche Sannungniveau haben.

Du darfst gegen Karosserie messen.
Bei der Signalspannung der Lambdasonde können sich da ein paar mV drauf addieren, aber nicht zuviel, sonst liegt ein Fehler vor.
Deswegen gibt es eine Elektronikmasse die nicht außerhalb des Steuergerätes mit der Automasse verbunden werden darf.
An dieser Masse liegt auch der Minuspol des Signals der Lambdasonde.

Was ich nicht verstehe.
CAN CLIP liest die gespeicherten Fehler.
Aktive wie auch solche die in der Vergangenheit lagen.

Beitrag #5

(11.11.2020 22:34)Broadcasttechniker schrieb:  Zur Heizung.
Viele Laien wundern sich wenn eine Lampe nicht brennt obwohl sie doch an beiden Enden Spannung gemessen haben.
Ja eben deswegen brennt sie nicht, es muss Spannung zwischen beiden Enden liegen, und das tut es nicht wenn beide Pole das gleiche Sannungniveau haben.

Ich werde es morgen nochmal durchmessen. Weisst du welches Relais dafür zuständig ist?

(11.11.2020 22:34)Broadcasttechniker schrieb:  Was ich nicht verstehe.
CAN CLIP liest die gespeicherten Fehler.
Aktive wie auch solche die in der Vergangenheit lagen.

Ja, das ist ein anderes Menü. Es gibt ja oben links "Fehler erkennen" und oben rechts "Liste der erkannten Fehler". Irgendwie so heisst es. Habe es gerade nicht im Kopf. Hab es so gedeutet, dass beim ersten die aktuellen Fehler gelistet sind und beim zweiten die alten gespeicherten. Dort taucht auch der Lambda Fehler auf.


Du hast mir jetzt so viele Infos gegeben, wofür ich dir auch dankbar bin, aber ich weiss trotzdem leider immer noch nicht wo ich anfangen soll zu suchen, da ich deinen Ausführungen leider nicht 100% folgen kann.

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Sollte bei Zündung nicht schon 12V an der Heizung anliegen?
Für ganz doofe einmal. Ich habe den Steckverbinder vor den Sonden auseinander gezogen und dann das Messgerät an die beiden weissen Kabel (natürlich Richtung Steuergerät ) gehalten. Wenn nur die Zündung an ist, liegt hier keine Spannung an.
Messe ich Kabel 1 weiss gegen Karosserie, dann bekomme ich Boardspannung
Messe ich Kabel 2 weiss gegen Karosserie, dann bekomme ich 4 Volt

Beitrag #6

Je nach Baujahr werden liegen der Motor-Zündungsplus nach Relais dauernd an oder nur während des POST (power on selftest) bzw. wenn Signale vom OT Sensor kommen, sprich beim Start und Motorlauf.
4V am offenen Lambdasondenstecker gemessen heißt gar nichts, also don't care.
Im Betrieb hieße das dass die Lambdasonde getaktet beheizt wir (wäre mir jetzt nicht bekannt, das heißt aber auch nichts) oder dass die Leitung zum Motorsteuergerät hochohmig wäre.
Vergiss das letztere.

Beitrag #7

Spannung messen ist schwierig.
Im STG Stecker kann man die Sondenheizung messen. Vorher Batterie Minus abklemmen.
Vordere Lambda Pin 63 und 66.
Hintere Lambda Pin 65 und 66.