D4F mit Startproblemen und dauerlaufendem Kühlerventilator (erl.)

[rubber-duck]

Von was genau willst Du Bilder haben? Screenshots vom Torque?
Einbaubilder der Gasanlage? Da sieht man eh so gut wie nichts, die Einspritzleiste ist wunderschön hinter dem Ansaugkrümmer versteckt.

Welche Ventilverstellung meinst Du? Ventilspiel habe ich etwas verändert, das war zu groß. Jetzt ist es an der Obergrenze der Sollwerte.

Mit "Brückenstecker für Einspritzventile" kann ich nichts anfangen. Aber wenn ich da an Ventilen oder ihren Steckern was machen soll, muss der Ansaugkrümmer eh wieder runter.

Wenn die Startprobleme mit einem defekten OT-Geber zusammen hängen würden, müsste das nicht auch im Fehlerspeicher stehen?

[Broadcasttechniker]

Vergiss es einfach, du verstehst mich nicht mal im Ansatz.
Suche mal nach gasanlage+dummystecker

[rubber-duck]

So, ich bin von der Dienstreise zurück und einen kleinen Schritt weiter.

Zuerst mal, als Antwort auf die Fragen nach Gaseinbau und Bilder, diesen thread: Gaseinbau im 16V. Dort ist auch ein Schaltplan verlinkt.

Mein erster Versuch war dann die Überlegung, ob ich den Motor direkt starten kann, wenn ich den ersten Anlassversuch bleiben lasse. Also nur Zündung an - Zündung aus - Zündung an - Start anstatt Zündung an - Startversuch - Zündung aus - Zündung an - Start. Hat aber nichts gebracht.
Nebenbei habe ich Torque laufen lassen. Es sah mir aber zu keinem Zeitpunkt so aus, dass die angezeigte Drosselklappenposition (Throttle) tatsächlich was mit der Gaspedalstellung zu tun gehabt hätte. Meistens stand die Throttle-Anzeige stoisch bei 11%, nur manchmal (und zu Gasstößen zeitlich stark verzögert) hat sie mal mehr (bis ca.14%), mal weniger (bis 8%) angezeigt. Ich fürchte, ich lese da was falsches ab.

Der kleine Schritt weiter ist, dass ich den Sammelstecker vom Gas-Steuergerät abgezogen und die Signalleitungen für die Benzininjektoren gebrückt habe. Und siehe da - die Benzinpumpe surrt nur Sekundenbruchteile, und der Motor springt auf Anhieb an - so wie es sein soll. Demnach muss ich den Fehler in der Gasanlage suchen und finden.

[Broadcasttechniker]

Na das ist doch mal ein Ergebnis. Vor allem gut ist dass du die Dummystecker gefunden hast bzw. eine Weg gefunden die Düsensignale durchzuschleifen.
In deinem Thread würde ich gerne jede Baugruppe sehen die du eingebaut hast.
Mich interessiert der Wasserweg des Verdampfers, die Anschlüsse der Einblasventile etc.

[rubber-duck]

Naja, durchgeschleift werden die Einspritzsignale im Moment mit einfachen Drahtbügeln gemacht, also superprovisorisch.
Dabei habe ich auch festgestellt, wie der Motor ruckelt wenn ein Benzinventil nicht einspritzt. Möglich, dass bei den Startproblemen nicht alle Zylinder sofort Sprit bekommen haben. Aber wenn der Motor dann mal lief, dann sauber auf allen Zylindern.

Am liebsten würde ich einen ordentlichen Dummystecker bauen, bräuchte dazu aber das Gegenstück zu diesem Stecker:
       

Bislang war meine Google-Suche erfolglos. Weiß jemand, wo man so etwas herbekommt?

[Urlauber51]

Guck mal bei steckerladen.de
Ich habe jetzt nicht das ganze Sortiment durchsucht, aber bisher habe ich dort fast alle Fahrzeugstecker gefunden, die ich brauchte. Oftmals ist es aber mit einiger Suche verbunden, bis man das richtige hat.

[Broadcasttechniker]

Ich hatte hier geantwortet http://www.twingotuningforum.de/thread-3...pid8725403

[rubber-duck]

Damit zusammen bleibt was zusammen gehört...

https://www.lpgboard.de/showpost.php?p=7...ostcount=6
http://www.ebay.de/itm/KME-Service-Steue...0980353187

Das sieht schon mal ganz gut aus, leider habe ich noch nichts passendes für die G3 gefunden. Das NEVO-Teil funktioniert auf Nachfrage ausdrücklich nicht an der Diego.

Jetzt geht es wohl darum, wie die Gasanlage so weit reinstören kann, dass die Startprobleme und das lange Surren der Spritpumpe auftritt. Aber kaum dass ich nur den schwarzen Kabelstrang vom Steuergerät abgezogen habe und die Signalleitungen für die Benzinventile gebrückt, läuft wieder alles wie es soll. Das KME-Steuergerät ist mit dem grauen Stecker nach wie vor am Bordnetz dran.

Der schwarze Stecker hat bei meiner Anlage nur drei Stränge: Einen zum Einschleifen der Benzinventile, einen zu den Gasventilen, und Spannungsversorgung "+12V von den Benzineinspritzungen". Verdächtige ich das vielleicht richtig, dass es ein Problem der Spannungsversorgung ist? Oder kann das Steuergerät einen Defekt haben?

Im Text der Einbauanleitung heißt es:

Kabel – rot [A1]
+12V für Benzineinspritzdüsen (unbedingt prüfen, ob nach Ausschalten der
Zündung keine Spannung mehr hervorherrscht. Falls noch Spannung
vorherrschen sollte, diesen Anschluss direkt am Zündschloss anschließen).

Verstehe ich so, dass es ein geschaltetes Plus (Klemme 15) sein soll.

[Broadcasttechniker]

Ja.
So wie ich das sehe bekommt die Anlage neben Masse
Dauerplus auf dem grauen Stecker auf A8
Zündungsplus oder Einspritzdüsenplus auf dem schwarzen Stecker auf A1

Kritisch sehe ich das Drehzahlsignal, wo gehst du da dran?
Idealerweise nimmt man das Drehzahlsignal des MEG.
An die Zündspule gehe ich nur ungern, bei Doppelzündspulen muss das in der Programmierung eingestellt sein.

[rubber-duck]

Das Drehzahlsignal greife ich am Masseanschluss (? braun-weißes Kabel) der Zündspule ab. Hatte ich auch am D7F so und war dort zumindest problemlos.

MEG musst Du mir kurz helfen, da verstehe ich auch google nicht. Ist die Spule denn eine Doppelzündspule?
In der Programmierung einstellen - im Gas-Steuergerät?

[Broadcasttechniker]

Schreibfehler MSG Motorsteuergerät.
Die Spule ist eine Doppelzündspule, eingestellt wird das im Gassteuergerät, siehe Einbauanleitung.
Im Espacefreundeforum ist imho ein Spezialist für die KME Diego.
Den würde ich mal konsultieren.

[rubber-duck]

Du wirst uns berichten ob das was taugt.

Anscheinend taugt dieser OBD2-Dongel nicht. 4x eingesetzt, und er funktioniert nicht mehr.

[rubber-duck]

Ich bin jetzt dem beschalteten Plus nochmal nachgegangen, das ich für die Gasanlage angezapft habe. Das habe ich, wenn ich mich richtig durchgelesen habe, am "Verbindungsstecker Motorraum/Fahrgastraum" (R212) an Leitung B3 / SP1 "+ ZUBEHÖR ABGESICHERT > KÜHLERVENTILATOR MOTOR" abgegriffen.

Beim Einstellen der Gasanlage habe ich auch gesehen, dass beim Anlassen während des Orgelns keinerlei Steuerzeiten für die Benzininjektoren angezeigt werden, es bleibt einfach alles auf Null.

Ich kann es mir nicht wirklich vorstellen, aber kann das sein, dass diese Leitung zeitlich verzögert ihre Spannungsversorgung bekommt?
Ich bin auch am Überlegen, morgen einfach mal die Gasanlage an einer anderen Leitung anzuschließen. Ich denke da an die Leitung auf A3 "GESCHALTETES PLUS ABGESICHERT MIT SICHERUNG MOTORFUNKTIONEN". Ist das sinnvoll, oder ist das für die Startprobleme irrelevant?

[Broadcasttechniker]

Um die Zeit schaue ich ni8cht mehr nach Einzelheiten, aber....-die Ventilatoren, innen wie außen, werden normalerweise extra verschaltet und laufen über den Zubehörplus.
Das hat zwei Gründe. Erstens wird die Last beim Starten weggenommen, zweitens kann ein auslaufender Kühlerventilator (ist dann ein Generator) dann den motorstop nicht verzögern. Von daher könnte der gewählte Plus der falsche sein.

[rubber-duck]

Bingo! Das wars!
Tatsächlich die Leitung erwischt, die während des Anlassens weggeschaltet wird. Habe den Anschluss heute kurz umgeklemmt, und siehe da - Twingo startet auf die ersten Anlasserumdrehungen, wie es sein soll

Danke für alle Unterstützung und Mitgrübeln!