+- Das Twingoforum... (https://www.twingotuningforum.de)
+-- Forum: Werkstatt (https://www.twingotuningforum.de/forum-31.html)
+--- Forum: Motor (https://www.twingotuningforum.de/forum-55.html)
+--- Thema: E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? (/thread-30489.html)
Seiten:
1
2
E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? - gino95 - 06.01.2014
Hallo,
Ein Mechaniker hat mir erzählt das ich ohne Probleme im twingo 95 e85 tanken kann jetzt habe ich mein Auto in die Garage gefahren und habe bemerkt das mein kühler weiß qualmt
liegt das am e85? Hier ein Video ging leider nicht hier zum hochladen.
http://de.tinypic.com/r/28smook/5
RE: E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? - Broadcasttechniker - 06.01.2014
Da läuft doch das Wasser so raus, schau doch mal auf den Boden.
Das hat aber absolut gar nichts mit E85 zu tun. Ohne Anpassung würde ich das allerdings nicht tanken.
RE: E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? - gino95 - 07.01.2014
Das Wasser ist vom nassen Auto Kühlwasser Stand ist wie immer
Was muss alles angepasst werden für e85?
RE: E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? - Broadcasttechniker - 07.01.2014
Entweder dir Düsen oder die Pumpe oder aber ein Einspritzintervallverlängerer.
http://www.ebay.de/sch/i.html?_sop=15&_lncat=0&_from=R10&_pcats=12576&_armrs=1&_sacat=0&_nkw=%22e85%22+bioethanol+steuerger%C3%A4t
RE: E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? - D4F - 07.01.2014
Du kannst nicht einfach E85 fahren, der läuft dann zu mager. Mischungen gehen.
Ich habe einen anderen benzindruckregler verbaut, damit läuft der d7f super mit e85 und es ist sehr kostengünstig und schnell gemacht.
RE: E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? - Cedy23 - 07.01.2014
hi
warum auf e85 "umrüsten"? du hast nen Mehrverbrauch von 30%, und die Verdampfungswärme ist bei e85 viel höher als bei normalem Benzin wodurch du deinem kleinen Motor ordentlich einheizt. das könnte das dampfen am kühler erklären, dein Kühlwasser wird zu heiß.
mfg
RE: E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? - ogniwT - 07.01.2014
Naja, wenn das Kühlwasser zu heiß ist, macht das Sicherheitsventil am Ausgleichsbehälter auf.
Dann qualmt´s aber richtig....
Es kann aber schon gut möglich sein, das der Motor kurz davor war überzukochen.
Das was man im Video sieht halte ich für Kondenswasser. Die Luft erwärmt sich am heißen Kühler und beim aufsteigen
kühlt sie schlagartig wieder ab. So ähnlich wie beim Ausatmen an einem Frostigen Tag.
RE: E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? - weber83 - 08.01.2014
(07.01.2014, 22:48)Cedy23 schrieb: hi
warum auf e85 "umrüsten"? du hast nen Mehrverbrauch von 30%, und die Verdampfungswärme ist bei e85 viel höher als bei normalem Benzin wodurch du deinem kleinen Motor ordentlich einheizt. das könnte das dampfen am kühler erklären, dein Kühlwasser wird zu heiß.
mfg
So ein Käse
du als angehender KFZ`ler müsstest es besser wissen. Ethanol erreicht die höhere Wärmeabsorbtion und vebrennt kühler als Benzin, im Klartext die EGT sinkt erheblich mit E85. Der Verbrauch ist auch nur so hoch wenn der Motor nicht darauf endgültig abgestimmt wurde, die Verdichtung muss oder kann erhöht werden und die Vorzündung sollte auch schärfer eingestellt, in Kombination Leistung/Verbrauch mit Benzin bist dann bei vieleicht bei 10% Differenz was den Mehrverbrauch angeht. Vorallem muss noch gesagt sein mit E85 muss man eben wegen den tieferen Arbeitstemparaturen nicht zwingend mit Lambda 0.85 unter Last fahren, die meisten gehen auf über 0.9 was den Verbrauch wieder senkt. ... und nochmals mann glaubt es kaum die extremsten Leistungsumbauten fahren alle mit Alkohol ala E85 oder gar Methanol.
RE: E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? - KevKev1991 - 08.01.2014
Oh man immer dieses Halbwissen.
Ich stimme Weber völlig zu.
Habe mich auch schon mit e85 auseinandergesetzt.
E85 hat min. 104 ROZ und damit kann man einiges anfangen.
Da es "Klopffester" ist.
Zum Vergleich normales Super hat nur min. 95 ROZ
RE: E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? - Broadcasttechniker - 08.01.2014
Blöderweise hat der C3G keinen Klopfsensor und wird diesen Vorteil daher nicht nutzen können.
Wegen der prinzipbedingt ungeregelten und nur gesteuerten Kaltlaufphase würde ich immer zu einem Umbau mit Kraftstoffsensor raten. Ohne oder mit manueller fehlbedienter Umschaltung fährt das Auto je nach Betriebsstoff zu fett oder zu mager.
RE: E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? - Cedy23 - 08.01.2014
aha käse also
Bioethanol wird mit einer Beimischung von 85 % (bei Sommerkraftstoff) zu normalem Ottokraftstoff verkauft, dem sogenannten E85. Flexible Fuel Vehicles (FFV) können mit diesem Kraftstoffgemisch betrieben werden. Die Umrüstung anderer Fahrzeuge mit Ottomotor ist möglich, jedoch sind einige Einschränkungen zu beachten.[3] In Brasilien, Schweden, Tschechien[4] und den USA gibt es E85 bereits lange am Markt, und FFV-Modelle werden dort serienmäßig angeboten. Sie sind zumeist für einen beliebig zusammengesetzten Treibstoff aus Bioethanol und Ottokraftstoff geeignet. In Deutschland werden diese Fahrzeuge gegenwärtig u. a. von Ford, Saab, Volvo, Renault und VW (hier als Exportmodell) vertrieben. Seit 2005 bauen in Deutschland Freie Tankstellen kontinuierlich das Angebot aus.[5] Studien dazu weisen einen Mehrverbrauch bei E85 von bis zu 30 % auf.[6] Ursache ist die unterschiedliche benötigte Luftmasse für das stöchiometrische Verbrennungsluftverhältnis Lambda = 1. Während bei Super-Benzin ca. 14,7 kg Luft mit 1 kg Kraftstoff verbrannt werden können, sind es bei reinem Bioethanol nur ca. 9,0 kg Luft mit 1 kg Kraftstoff.[7] In Liter umgerechnet ergibt sich ein theoretischer Mehrverbrauch von 42 % von E85 gegenüber Super-Benzin.[8] Da aber auch Sauerstoffgehalt, Oktanzahl (Klopffestigkeit) und Verdampfungswärme eine Rolle spielen, reduziert sich der Praxiswert auf 15–25 %, je nach Motorbauart. Unter normalen Umständen und ohne Anpassung (Veränderung des Zündzeitpunktes) ist aber mit einem Mehrverbrauch von mind. 30 % zu rechnen.[9]
Quelle: Wikipedia
da steht sogar noch drin das man eine Theoretischen Mehrverbrauch von 42% hat (aber ich schreibe/rede ja käse
)@ KevKev1991
das iss schön das du dich damit schon auseinandergesetzt hast
dann erklärs mir mal ganz genau!!!
RE: E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? - KevKev1991 - 09.01.2014
Da steht auch drin:
Unter normalen Umständen und ohne Anpassung (Veränderung des Zündzeitpunktes) ist aber mit einem Mehrverbrauch von mind. 30 % zu rechnen.
Wenn du nur tankst aber nicht wirklich den Motor drauf abstimmst ist das so.
RE: E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? - weber83 - 09.01.2014
Flexfuel also, weiss du was das heisst im Mechaniker Jargon, ein Murks ! Man will beides und muss dafür den Kompromiss zwischen beiden Sytemen garantieren, dass sind keine Fahrzeuge die das Maximum aus dem Schnaps heraus holen.
RE: E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? - Cedy23 - 09.01.2014
Sag ich doch das man einen mehrverbrauch hat aber haubtsache meine aussage angezweifelt
Gino95 sagte ja das an seinem twingo nichts für e85 eingebaut ist
Aber was bringt es auf e85 umzurüsten?ein paar sache sprechen dagegen
1.der umbau am auto kostenpunkt ca 1200€ ( laut googel)
2.es iss nicht an jeder tanke zu bekommen
3. Der preisunterschied pro liter sind gerade mal 20cent
Warum nicht super weiterfahren, mit nem twingo besuchst du nicht oft ne tanke
Meiner hat nen verbrauch von 6-7 liter und ich fahre überwiegend stadt und ab und an mal ne rasante fahrweise
Mfg
RE: E85 getankt im twingo 95 kühler qualmt weiß? - D4F - 09.01.2014
Ein günstiges Steuergerät für die Umrüstung kriegst du im Internet schon ab 50 EUR als Bausatz oder ca. 250 EUR komplett. So weit muss man aber nicht gehen, da man auch günstig umrüsten kann, z.B. mit einem Benzindruckregler oder Einspritzdüsen aus einem anderen Modell. Klar, dann hat man natürlich den oben genannten Mehrverbrauch, aber das stört ja nicht.
Der Preisunterschied betrug hier zu Spitzenzeiten letzten Sommer über 60ct (E85 zu E10), momentan pendelt es bei 45-50 ct. Das ist ok, solange E10 über 1,40 liegt fahre ich mit E85 günstiger.
Ich gebe aber zu, dass ich insgesamt 3 Tankstellen in meinem Einzugsgebiet habe.Ein Freund von mir hat seinen Wagen aus leistungstechnischen Gründen auf E85 abgestimmt, das ist dann natürlich eine ganz andere Nummer, als der Kleinkram, den ich mache. Trotzdem spare ich noch ein wenig Geld, denn ganz ehrlich: Müsste ich nicht aufs Geld gucken, hätte ich keinen Twingo.
