Geschwindigkeitsabhängiges Rattern nach Inspektion mit Zahnriemenwechsel (C06)

[Paynie]

Hallo,
leider bin ich derzeit etwas aufgeschmissen und suche einen Tip. (Problembeschreibung ist etwas weiter unten...)
Ich fahre einen schönen alten Twingo 1, D7F, Ausstattungslini Authentique (also ohne alles)
Der Twingo ist Baujahr 2001, hat inzwischen ziemlich problemlose 221tkm runter, darunter relativ viel Autobahn.
Bei Kilometerstand 220tkm gab es die normale Inspektion mit turnusmäßigem Zahnriemenwechsel inkl. Wapu. Zusätzlich wurde noch vorne links eine kaputte Achsmanschette festgestellt (aber aus Zeitgründen noch nicht gewechselt).
Bis zur Werkstatt lief der Wagen ohne bekannt Probleme.
Als ich den Wagen abends bei meiner Werkstatt abgeholt habe, habe ich ein "Rattern" aus dem Motorraum beim Anfahren vernommen -> Zurück in die Werkstatt.
Die Werkstatt meinte, dass der Motor sich eventuell beim Zahnriemenwechsel etwas bewegt hätte (Motorlager vorne rechts wurde losgeschraubt, Motor etwas geschoben, und wieder festgemacht.)
Danach war das Geräusch auch weniger, aber nicht weg. Da ich auf das Auto angewiesen war (bereits voll mit Umzugsgut geladen) noch ein Termin wegen der Achsmanschette ausgemacht und 600km ohne Probleme gefahren.

Beim Achsmanschettentausch, eine knappe Woche später, wurde mir dann gesagt, dass die Antriebswelle wohl etwas abgekommen hätte, weil Achsmanschette defekt und das das Geräusch daher kommen würde.
Auf meine Frage warum vor Inspektion alles ok, -> "altes Auto kann passieren". Ok akzeptiert.

Dann habe ich meinen Umzug abgeschlossen (Entfernung zur Werkstatt nun > 400 km). Direkt nach dem Umzug habe ich dann die Antriebswelle machen lassen, um das Problem zu lösen.
Nur leider gab es genau KEINE Änderung . Die neue Werkstatt meinte auch, dass die Antriebswelle noch ok ausgesehen hätte (war noch die erste(!)).

Auf meinen Wunsch das Problem einzugrenzen kam der Twingo noch mal auf die Bühne.
Vorderradaufhängung, Radlager, Domlager -> alles ok (diese drei Komponenten wurden von beiden Werkstätten für gut befunden)
Die neue Werkstatt vermutet jetzt, dass das Diff einen Schaden hat ?

Problembeschreibung:
- Es gibt ein geschwindigkeitsabhängiges Rappeln
- Die Lautstärke ist abhängig von der angeforderten Leistung
- Die Lautstärke ist abhängig vom Lenkwinkel, von Rechtskurven(stärker) bis geradeaus(wahrnehmbar bis störend), in Linkskurven nie
- Die Lautstärke ist von der Geschwindigkeit abhängig, bzw. kan bei höheren Geschwindigkeiten (>80 km/h) nicht mehr detektiert werden
- Ein Anfahren im ersten Gang (und zügiges Beschleunigen auf) forciert das Geräusch
- Vorsichtiges Anfahren ist kein Problem
- Autobahnfahrten sind kein Problem
- Ich habe den subjektiven Eindruck, dass das Geräusch erst ein paar Meter später kommt, wenn ich rückwärts (ausgeparkt) habe.
- In der Ebene und bei gleichbleibenden Geschwindigkeiten läuft das Auto problemlos.
- Keine Geräusche bei Rückwärtsfahrt
- Keine Geräusche im Schiebebetrieb (Berg runter)

Wir sind am Wochenende ca. 1500km Autobahn gefahren, kein Problem, aber auch keine Veränderung
So jetzt kommt Ihr. Wer hat eine gute Idee?
Der Twingo soll noch 20tkm bei uns laufen...

Vielen Dank
Paynie

[Broadcasttechniker]

Standard Werkstattdeppenfehler.
Motorlager im falschen Loch.
Damit weiterfahren kostet dich die rechte Antriebswelle.
Bilder vom falschen Loch und zerstörter Welle findest du hier im Forum.

[Paynie]

Hallo Broadcasttechniker,
ich habe gerade einmal nachgekuckt und die Fotos in den anderen Threads gefunden.
Ja, ich kann das falsche Loch bestätigen! (siehe Anhang)
Vielen velen Dank!
Paynie

[Broadcasttechniker]

So klar wie dicke Kloßbrühe.
Schön dass du es selber verifizieren konntest.

[twingo46]

mit dem photo zur der (un)werkstatt die das vermasselt haben, und reklamieren...
danach ins resto und eine klare dicke klossbruehe bestellen, natuerlich auf kosten der "werkstatt"...

[9eor9]

Die Frage ist, wer den Schaden bezahlt. Vermutlich der Halter, weil er nicht korrekt reklamiert hat.

[Paynie]

Hallo,
na ja, langsam wird es irgendwie lächerlich.
Ich war heute bei zwei Werkstätten, einer freien und einer offiziellen Renault Vertragswerkstatt.
Bei der freien, weil ich denen eine letzte Chance geben wollte, den Fehler zu beheben.
Meister hat sich das angekuckt, gesagt das muss so, er hätte schon 50 Zahnriemen gewechselt und das sei nie ein Problem gewesen.

Nachdem das unbefriedigend war, ab zum Renault Vertragshändler.
Dem Techniker dort ist immerhin aufgefallen, dass der Motor schief sitzt, aber auch hier, man könnte sich das ja mal ansehen, kann sein oder nicht sein? - Ach ja und Termin ist möglich in vier Wochen.
Hallo Renault - die Erwartungshaltung ist dass zumindest einmal in einer Explosionsskizze nachgesehen wird, wie der Aufbau ist, wenn man sich schon bei den eigenen Autos nicht sicher ist.

Ach ja, und ich hatte die beiden Photos von Broadcasttechniker dabei (Motorlager richtig, Motorlager falsch), das mit den beiden Löchern (mein Fehler) war leider nicht griffbereit, war eh in Brass -> Bestellt nie bei IKEA per Spedition! - aber das ist eine andere Geschichte.

Deswegen jetzt noch einmal eine Frage ans Forum: Wie gross sind die Chancen für Otto Normalheimwerker mit vernünftiger Ratsche, dass man das selbst am Strassenrand hinbekommt? - oder eventuell einen Tip für eine empfehlenswerte Werkstatt im Raum FN?
Schraube muss raus, (Mutter auffangen) und der unten am Träger klemmende Bremsleitungshalter mit verschoben werden oder? - lässt sich das so einfach verschieben oder müssen die anderen Motorlager auch gelöst werden?

Zur Kostenübernahme:
das Laufgeräusch habe ich umgehend (nach einer kurzen Runde um den Block) direkt nach der Inspektion bei der originalen Werkstatt reklamiert, der Meister war schon weg, der Verkäufer, der laut eigener Aussage mit importierten Twingos sein Geschäft angefangen hat, hat immerhin direkt das Lager in Verdacht gehabt und daran geschraubt, wodurch das Geräusch immerhin etwas weniger wurde. (1. Nachbesserung)
Bei der Inspektion wurde einne kaputte Achsmanschette festegestellt, die eine Woche später repariert wurde. In diesem Zusammenhang wurde das Geräusch erneut angemahnt, wieder wohl etwas rumgeschraubt, aber nicht ok (2. Nachbesserung), mit dem schriftlichen Vermerk, dass die Antriebswelle hin sei.
Eigentlich suche ich nur eine kompetente Werkstatt die das Lager umsetzt und das schriftlich gibt, damit ich sowohl das Umsetzen, als auch die umsonst getauschte Antriebswelle der ursprünglichen Werkstatt in Rechnung stellen kann.

Stichwort:
zur alten Werkstatt zurück: die ist leider inzwischen mehrere Hundert Kilometer entfernt...


Viele Grüße
Paynie

[Broadcasttechniker]

Das kriegst du am Straßenrand hin.
Mach es mit Hilfe oder einem Wagenheber unter der Ölwanne.

[9eor9]

Viel Spaß beim einfordern. Es sind bereits 2 Werkstätten im Spiel, das Auto ist alt und hat 220k. Ich als Werkstättenleiter würde eine Regullierung ablehnen, weil du nicht beweisen kannst, dass die Welle ok war. Vielleicht war sie ja auch schon geschädigt (durch deine vielen km nach dem Riemenwechsel) oder von der Laufleistung aufgebraucht... Eine so alte Welle hat immer Pitting. Hast du die erste Welle noch?


Ohne Anwalt sehe ich da keinerlei Land.
Klar haben sie es vermasselt, aber dass sie das einsehen, glaube ich eher nicht.
Leider sind Werkstätten idR dummdreist und stur, wenn es ans zahlen geht.
Was ich damit sagen will ist, überlege dir sehr gut, wie weit sich weiterer Ärger lohnt. Was hat denn die Reparatur gekostet?

Beim Wagenheber unter der Ölwanne ein Brett zwischenlegen.

[rohoel]

Eigentlich suche ich nur eine kompetente Werkstatt die das Lager umsetzt und das schriftlich gibt, damit ich sowohl das Umsetzen, als auch die umsonst getauschte Antriebswelle der ursprünglichen Werkstatt in Rechnung stellen kann.

schalte mal eine ebay-kleinanzeige, über den weg habe ich sehr vernünftige schrauber gefunden, die inzwischen zwei ältere fahrzeuge zu preisen von vor 20 jahren von mir betreuen.

Mach es mit Hilfe oder einem Wagenheber unter der Ölwanne.

schau dir selbige vorher gut an, wenn sie aussieht wie meine vor wenigen jahren, wird sie das nicht aushalten und die suppe schwimmt auf der gasse.


mfg rohoel.

[Paynie]

Hallo,
so, Motor sitzt wieder richtig, alles ok, zum Glück gab es eine Leihwerkstatt um die Ecke, hatte keinen Werkstattwagenheber und alleine ist das auch so eine Sache. 15 Minuten und der Twingo schnurrt wieder.
Und auch danke für den Hinweis mit der Ölwanne, hätte ich nicht dran gedacht, nur die war mir bei 200tkm schon durchgegammelt und damals ersetzt worden
Vielen Dank für Eure Hilfe
Paynie

[Paynie]

Hallo 9eor9,
ich möchte übrigens noch ein positives Feedback zur originalen Werkstatt geben, die das Motorlager falsch eingebaut hatte.

Nach Versand von nur einer Email mit kurzer Beschreibung, zwei Photos vom Motorlager und der Antriebswellenrechnung, sowie vorab einem kurzen Telefonat, hat die Werkstatt einen großen Teil(Auto ist halt alt, absolut plausibel) der Kosten der Antriebswelle, sowie die komplette Arbeitszeitkosten anstandslos übernommen.

Das war, wenn auch leider etwas spät, aber doch noch ein guter Service.

Viele Grüße
Paynie

[9eor9]

Ich bin verblüfft - und hoch erfreut.

[rapiderich]

toll!

gruß, stefan